شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-09-2021, 04:04 PM Flûtiste Hérétique غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Flûtiste Hérétique
عضو برونزي
 

Flûtiste Hérétique is on a distinguished road
افتراضي الرسول ينهى عن التفكير 1

أحد أهم أدلة المؤمنين بإله على وجود إلههم فكرة أن ما نراه في الوجود لا يمكن أن يكون قد أتى من العدم، وبالتالي فهناك إله قد خلقه.
والسؤال الطبيعي الذي يُطرح للرد على هذا الاستدلال هو: والإله نفسه من أوجده؟
والجواب التقليدي: إن الإله ليس بحاجة إلى من يوجده.
والرد على هذا الجواب: فلماذا لا نقول إن العالم ليس بحاجة إلى من يوجده، لماذا نخطو خطوة زائدة عن الحاجة؟ إذا كان الإله يمكن أن يوجد بنفسه فما المانع من أن نقول إن المادة أو الطاقة أو ما شئت يمكن أن توجد بنفسها؟ إن أي أوصاف خاصة نلحقها بهذا الإله يمكن أن نلحقها بأي شيء. إن سلسلة العلل أو الأحداث المترتبة بعضها على بعض إذا كانت ستقف في نقطة محددة فلماذا تقف عند الإله، وليس قبله بخطوة أو بعده بخطوة؟

أدرك الرسول أن هذا التفكير يفسد عليه ما يريده، فنهى أصحابه عن التفكير في هذا الأمر، ونسب هذا التفكير إلى الشيطان.
عن أبي هريرة: قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا وكذا؟ حتى يقول له: من خلق ربك؟ فإذا بلغ ذلك، فليستعذ بالله ولينته". [البخاري ومسلم]

لو كان لهذا السؤال جواب مقنع لذكره الرسول، لكنه نهى عن التفكير حينئذ وجعله فعلًا شيطانيًّا، وهنا يتجلى عدم صدق دعوى المسلمين بأن الإسلام يحض على التفكير وإعمال العقل. أعلم تمامًا النصوص التي يستخدمها المسلمون للدعاية لهذه الفكرة، لكنها جميعًا ينسفها هذا الحديث. التفكير العقلي في الإسلام شعار مرفوع لجذب الناس والظهور بمظهر الدين العقلاني، لكن حين ينتهي التفكير إلى عدم صواب العقيدة يصبح حرامًا ومن وسوسة الشيطان!



:: توقيعي ::: كل الخرافات لا معقولة سوى تلك التي أومن بها
  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2021, 04:27 PM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

Flûtiste Hérétique
تحياتي
1.
مرحباً بك - مثلما رحبت دائماً بكل من هو على استعداد لكي يفكر، ولم أرحب بمن سلم عقله لمصنع تدوير المواد البلاستيكية!
2.
أتفق مع استدلالتك حول أن "رفض العقل" هو حجر زاوية "التفكير" الإسلامي.
فـ"العقل" الذي يتحدث عنه المسلم هو عقل مشروط ولا يبدأ بنفسه بل بالإيمان بالوحي: المطالبة باستخدام "العقل" انطلاقأً بالأيمان بما "نُقل" من اعتقادات. وبالتالي فإن نتائج هذا "العقل" سوف تسقط في ذات الإطار الإيماني - وإلا لماذا تم رفض المعتزلة وتدمير آثارهم ومنعهم وقتلهم جسدياً وروحياً ؟
3,
والسبب واضح للجميع:
فقد نادى المعتزلة بقيمة وجلال العقل والتفكير ورفضوا "النقل" وقبول الأساطير والخرافات.
فالقضية الشائكة تبدأ عندهم بالعقل لا بما قال فلان وعلتان. وحين لا يقبلها العقل فإنها ترفض.
ولهذا استحقوا بشرف عداء ابن حنبل والحنبلية ومن ثم الأشعرية حتى وصل العداء جميع الطوائف.
4.
الإسلام ألد أعداء العقل النقدي والتفكير الجدلي.
الإسلام دين الخضوع والتفكير المغلق والإيمان التسليمي الأعمى.
ولهذا فإن محمداً يدرك تماما (إن كان الحديث له) بأن الأسئلة تؤدي إلى الشك، والشك يؤدي إلى التفكير وهذا هو المحظور!



:: توقيعي ::: <a href=https://www.il7ad.org/vb/image.php?type=sigpic&userid=7185&dateline=1647430620 target=_blank>https://www.il7ad.org/vb/image.php?t...ine=1647430620</a>

مدونتي الشخصية في Blogger:
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
صفحتي في: Sites Google
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2021, 05:54 PM الساموراي الاخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
الساموراي الاخير
موقوف
 

الساموراي الاخير is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique مشاهدة المشاركة
أحد أهم أدلة المؤمنين بإله على وجود إلههم فكرة أن ما نراه في الوجود لا يمكن أن يكون قد أتى من العدم، وبالتالي فهناك إله قد خلقه.
والسؤال الطبيعي الذي يُطرح للرد على هذا الاستدلال هو: والإله نفسه من أوجده؟
والجواب التقليدي: إن الإله ليس بحاجة إلى من يوجده.
والرد على هذا الجواب: فلماذا لا نقول إن العالم ليس بحاجة إلى من يوجده، لماذا نخطو خطوة زائدة عن الحاجة؟ إذا كان الإله يمكن أن يوجد بنفسه فما المانع من أن نقول إن المادة أو الطاقة أو ما شئت يمكن أن توجد بنفسها؟ إن أي أوصاف خاصة نلحقها بهذا الإله يمكن أن نلحقها بأي شيء. إن سلسلة العلل أو الأحداث المترتبة بعضها على بعض إذا كانت ستقف في نقطة محددة فلماذا تقف عند الإله، وليس قبله بخطوة أو بعده بخطوة؟

أدرك الرسول أن هذا التفكير يفسد عليه ما يريده، فنهى أصحابه عن التفكير في هذا الأمر، ونسب هذا التفكير إلى الشيطان.
عن أبي هريرة: قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا وكذا؟ حتى يقول له: من خلق ربك؟ فإذا بلغ ذلك، فليستعذ بالله ولينته". [البخاري ومسلم]

لو كان لهذا السؤال جواب مقنع لذكره الرسول، لكنه نهى عن التفكير حينئذ وجعله فعلًا شيطانيًّا، وهنا يتجلى عدم صدق دعوى المسلمين بأن الإسلام يحض على التفكير وإعمال العقل. أعلم تمامًا النصوص التي يستخدمها المسلمون للدعاية لهذه الفكرة، لكنها جميعًا ينسفها هذا الحديث. التفكير العقلي في الإسلام شعار مرفوع لجذب الناس والظهور بمظهر الدين العقلاني، لكن حين ينتهي التفكير إلى عدم صواب العقيدة يصبح حرامًا ومن وسوسة الشيطان!
أبو هريرة كذاب
و القرآن كله دعوة للتفكير
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35)



  رد مع اقتباس
قديم 10-10-2021, 01:08 AM Flûtiste Hérétique غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Flûtiste Hérétique
عضو برونزي
 

Flûtiste Hérétique is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي مشاهدة المشاركة

فـ"العقل" الذي يتحدث عنه المسلم هو عقل مشروط ولا يبدأ بنفسه بل بالإيمان بالوحي: المطالبة باستخدام "العقل" انطلاقأً بالأيمان بما "نُقل" من اعتقادات. وبالتالي فإن نتائج هذا "العقل" سوف تسقط في ذات الإطار الإيماني
مرحبا بك سيدي...

أرى هذه الفقرة من تعليقك صائبة تمامًا.



:: توقيعي ::: كل الخرافات لا معقولة سوى تلك التي أومن بها
  رد مع اقتباس
قديم 10-10-2021, 01:15 AM Flûtiste Hérétique غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Flûtiste Hérétique
عضو برونزي
 

Flûtiste Hérétique is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساموراي الاخير مشاهدة المشاركة
أبو هريرة كذاب
و القرآن كله دعوة للتفكير
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35)
إن كنت تشكك في أبي هريرة فالحديث في البخاري ومسلم كذلك من رواية أنس بن مالك: (لن يبرح الناس يتساءلون حتى يقولوا: هذا الله خالق كل شيء، فمن خلق الله).

أما إن كنت تشكك في السنة بشكل عام فتلك قضية أخرى...



:: توقيعي ::: كل الخرافات لا معقولة سوى تلك التي أومن بها
  رد مع اقتباس
قديم 10-10-2021, 02:06 AM الساموراي الاخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
الساموراي الاخير
موقوف
 

الساموراي الاخير is on a distinguished road
افتراضي

و أنس أيضا كان يكذب و كان عبدا من عبيد الحجاج بن يوسف



  رد مع اقتباس
قديم 10-10-2021, 02:42 AM الساموراي الاخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
الساموراي الاخير
موقوف
 

الساموراي الاخير is on a distinguished road
افتراضي

الاِمام أحمد نقل عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) انّه علم الاَُمّة جواب هذا السوَال، فقال: قال: قال جعفر: بلغني انّ النبيقال: إذا سألكم الناس عن هذا فقولوا: اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) كان قبل كلّ شيء، واللّه خلق كلّ شيء، و اللّه كائن بعد كلّ شيء.
ولعلّ مراده من جعفر هو جعفر بن بُر الذي روى عنه مسلم،
والجواب في غاية المتانة، لاَنّه سبحانه ليس ظاهرة مسبوقة بالعدم، حتى يُسأل عن علّة الاِيجاد، فإذا كان واجبَ الوجود، كان موجوداً في الاَزل والاَبد، ولا يتصور له العدم حتى يُسأل عن علّة الوجود، والتفصيل في محلّه.



  رد مع اقتباس
قديم 10-10-2021, 02:45 AM Baghdadi غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Baghdadi
عضو ذهبي
 

Baghdadi is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساموراي الاخير مشاهدة المشاركة
أبو هريرة كذاب
و القرآن كله دعوة للتفكير
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ

دائماً القرآن يحوي الشيء ونقيضه، كل شيء موجود فقط اختر ما يناسبك



:: توقيعي ::: لو كان الدين رجلاً لقتلته
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Baghdadi على المشاركة المفيدة:
Flûtiste Hérétique (10-10-2021)
قديم 10-10-2021, 09:28 AM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

1.
مَن "الحكايات" التي لا يكف المسلمون عن ترديدها هي الحكاية التي يفسر فيها أنس بن مالك قول محمد: "الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى".
فقد سأل "رجلٌ مسكينٌ" أنس بن مالك (خادم الرسول والصحابي!):
- يا أبا عبد الله، {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى } كيف استواؤه؟
فتقول الحكاية:
فأطرق مالك وأخذته الرحضاء ثم رفع رأسه فقال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى }كما وصف نفسه، ولا يقال كيفَ وكَيْفَ عنه مرفوعٌ، وأنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه، قال: فأخرج الرجل.
2.
هل اتضحب الفكرة؟
ها هو تلميذ نجيب من تلاميذ محمد لا يرفض الأسئلة والتفكير فقط بل يعتبرها جريمة شنعاء ومن يسأل فهو "رجل سوء وصاحب بدعة" والكل يعرف بأن البدعة ضلالة وكل ضلالة في النار!
3.
أي: بالعربي الفصيح:
التفكير كفر!
هل هذا يكفي؟



:: توقيعي ::: <a href=https://www.il7ad.org/vb/image.php?type=sigpic&userid=7185&dateline=1647430620 target=_blank>https://www.il7ad.org/vb/image.php?t...ine=1647430620</a>

مدونتي الشخصية في Blogger:
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
صفحتي في: Sites Google
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ المسعودي على المشاركة المفيدة:
Flûtiste Hérétique (10-10-2021)
قديم 10-10-2021, 02:14 PM متصفح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
متصفح
عضو برونزي
الصورة الرمزية متصفح
 

متصفح will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique مشاهدة المشاركة
إن كنت تشكك في أبي هريرة فالحديث في البخاري ومسلم كذلك من رواية أنس بن مالك: (لن يبرح الناس يتساءلون حتى يقولوا: هذا الله خالق كل شيء، فمن خلق الله).

أما إن كنت تشكك في السنة بشكل عام فتلك قضية أخرى...
هؤلاء مسلمون مريخيون،،،لديهم مفهومهم الخاص عن الإسلام،،لايعترفون بتفاسير وسنة وأحاديث واسباب تنزيل وسيرة،،،او ينتقون مايعجبهم ويرمون الباقي،،،هؤلاء الاجدى والاولى بهم ان يذهبوا ويجادلوا المسلمين أولا، ،بالنسبة لي هؤلاء لايمثلون الاسلام وانما يمثلون فهمهم الخاص عنه،،



:: توقيعي :::
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ متصفح على المشاركة المفيدة:
Flûtiste Hérétique (10-10-2021)
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع