لو كنت خالقا للكون ل... كيف كنت لتتصرف مع عبادك

[NoProofNoGod]

تحية طيبة

قمت بطرح الموضوع لأعطي الفرصة لكل شخص يريد ان يشير بأن القرآن او الله كان يمكن ان يوضح رسالته بشكل اكثر كفاءة و اكثر ما اريد رويته افكاركم التي ستتفوق على كاتب مضى على كتابه اكثر من الف و أربعة مائة سنة.

استخدام موجات العن عن لن يكون اسلوبي .

عن نفسي لو كنت الاها ما كنت لأرسل رسولا يسمى جبريل الى رسول يسمى محمد لينطق بالوحي للناس فينتقل كلامي عن عن عن عن عن عن عن ... حتى و ان كنت انا الله اعرف ان كل العن عن خاصتي اهل للثقة و ينقلون كلامي حرفيا من دون تحريف فكيف للبشر ان يفرق العن عن الكاذب من العن عن الصادق الخاص بي .
لذا دعونا نجرب شيئا اخر

ان كان ما اريد ارساله للبشر كلام يسمع سأستخدم موجات الراديو في كل مكان و زمان حتى يتسنى للبشر التقاط البث . لكن سأستخدم الهواء لإيصال الذبذبات الصوتية الى اذن المستمع مباشرة فكما اعلم هناك زمان ليس به راديو و مع ذلك سيصبح كلامي مزعجا كونه يسمع في كل وقت و في كل مكان لذا قررت ان تكون رسالتي مباشرة جزءا لا يتجزأ من الانسان يعرفها و يوقن بها من دون الحاجة الى طرف ثالث . لا تستغرب فانا على كل شيء قدير.
قد يقول البعض ان الإسلام فطرة و لا ينكره الا الجاحد ، انا عن نفسي لا احس بهذه الفطرة ربما يكون الخالق نسي وضعها بداخلي من يدري

[شنكوح]

أنا أشاطرك نفس الفكرة.
وهذا تقريبا هو توجهي في رفض الأديان والرسالات.

لكني أذهب إلى أبعد من ذلك في رفض إسقاط المفاهيم والوسائل البشرية على خالق الكون المزعوم.

اصطفاء فرد واحد (مشكلة عدل)
مراسلته عبر ملاك (مشكلة تصديق)
مراسلة بقية العالم عبر السلسلة السابقة (مشكلة تصديق أكبر)
نقل الدين عبر التأريخ الشفهي أو الكتابي (مشكلة مصداقية)
استعمال وسائل إقناع لا ترقى إلى كونها دلائل مطلقة (معجزات)
...

وبهذا نتسائل من الأصل : لماذا أساسا الاختباء؟ لماذا الاختبار؟ لماذا يمنح الإله وسائل التفكير المنطقي للإنسان ويختبره بأسلوب يسير عكس ذلك (تصديق أعمى، تحميل الرسالة لبشر يحتمل فيهم الكذب، ترك الديانات في منطقة ضبابية، جعل الجغرافية عنصرا مهما في الدين...)

لا شك أن كل هذه أفكار تجعل الإنسان السوي يعيد التفكير في غرض الخالق من البشر. ولذلك تكون ردة الفعل الأولى للمؤمن (وحدثت معي عندما التقيت بأول مسيحي تناقشت معه) هي "تعويم" الديانات وجعلها كلها وسيلة للتقرب من الخالق الذي لا يريد من البشر إلا الاعتراف بوجوده مهما كانت طريقة التعبد (وهنا ندخل في إشكاليات الحاجة الإلهية لهذا الاعتراف...) فيكفر المؤمن من حيث لا يدي، فقط لأنه فتح قلبه وعقله لتقبل وجود بشر آخرين صادقين (sincere) يعبدون الخالق بمواصفات أخرى وبطرق أخرى.

[NoProofNoGod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

أنا أشاطرك نفس الفكرة.
وهذا تقريبا هو توجهي في رفض الأديان والرسالات.

لكني أذهب إلى أبعد من ذلك في رفض إسقاط المفاهيم والوسائل البشرية على خالق الكون المزعوم.

اصطفاء فرد واحد (مشكلة عدل)
مراسلته عبر ملاك (مشكلة تصديق)
مراسلة بقية العالم عبر السلسلة السابقة (مشكلة تصديق أكبر)
نقل الدين عبر التأريخ الشفهي أو الكتابي (مشكلة مصداقية)
استعمال وسائل إقناع لا ترقى إلى كونها دلائل مطلقة (معجزات)
...

وبهذا نتسائل من الأصل : لماذا أساسا الاختباء؟ لماذا الاختبار؟ لماذا يمنح الإله وسائل التفكير المنطقي للإنسان ويختبره بأسلوب يسير عكس ذلك (تصديق أعمى، تحميل الرسالة لبشر يحتمل فيهم الكذب، ترك الديانات في منطقة ضبابية، جعل الجغرافية عنصرا مهما في الدين...)

لا شك أن كل هذه أفكار تجعل الإنسان السوي يعيد التفكير في غرض الخالق من البشر. ولذلك تكون ردة الفعل الأولى للمؤمن (وحدثت معي عندما التقيت بأول مسيحي تناقشت معه) هي "تعويم" الديانات وجعلها كلها وسيلة للتقرب من الخالق الذي لا يريد من البشر إلا الاعتراف بوجوده مهما كانت طريقة التعبد (وهنا ندخل في إشكاليات الحاجة الإلهية لهذا الاعتراف...) فيكفر المؤمن من حيث لا يدي، فقط لأنه فتح قلبه وعقله لتقبل وجود بشر آخرين صادقين (sincere) يعبدون الخالق بمواصفات أخرى وبطرق أخرى.

شكرا على مشاركتك الجميلة .اعجز كثيرا عن التعبير عن افكاري اتجاه الدين لكن كلما قرات ردودكم مع اختلاف اساليبكم اعرف اننا نرى نفس الحقيقة بالرغم من اختلاف طرق تفكيرنا.

في السابق حين بدأت أتساءل عن صحت الدين كنت أخاف من الله الخرافي ان يعاقبني لتشكيكي في الدين لكن الان انا على يقين انه لو كان الله حقيقة لعاقبني على اعتناق الإسلام

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noproofnogod

شكرا على مشاركتك الجميلة .اعجز كثيرا عن التعبير عن افكاري اتجاه الدين لكن كلما قرات ردودكم مع اختلاف اساليبكم اعرف اننا نرى نفس الحقيقة بالرغم من اختلاف طرق تفكيرنا.

كلام سليم.
والتعبير أمر ليس بالهين، لا يعرف قيمته إلا من جرب محاولة تفسير آرائه لغيره ليصطدم بحاجز صعوبة الاختزال والدقة ووو...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noproofnogod

في السابق حين بدأت أتساءل عن صحت الدين كنت أخاف من الله الخرافي ان يعاقبني لتشكيكي في الدين لكن الان انا على يقين انه لو كان الله حقيقة لعاقبني على اعتناق الإسلام

نعم، الخوف عامل رئيسي في بقاء الأديان.
وللتعايش معه، يحاول المؤمن عقلنة خوفه بإخفاءه خلف مبررات "منطقية". بأن يطرح على نفسه أسئلة كونية تعجيزية (على المستوى الفردي) أو بأن يقلل من شأن عقله أو بأن ينتقد الفوضى المزعومة في حال غياب الأديان...
كل هذا حتى يحس بأنه مقتنع بموقفه وليس خائفا خاضعا بالقوة.

[Vendetta]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noproofnogod

تحية طيبة

قمت بطرح الموضوع لأعطي الفرصة لكل شخص يريد ان يشير بأن القرآن او الله كان يمكن ان يوضح رسالته بشكل اكثر كفاءة و اكثر ما اريد رويته افكاركم التي ستتفوق على كاتب مضى على كتابه اكثر من الف و أربعة مائة سنة.

استخدام موجات العن عن لن يكون اسلوبي .

عن نفسي لو كنت الاها ما كنت لأرسل رسولا يسمى جبريل الى رسول يسمى محمد لينطق بالوحي للناس فينتقل كلامي عن عن عن عن عن عن عن ... حتى و ان كنت انا الله اعرف ان كل العن عن خاصتي اهل للثقة و ينقلون كلامي حرفيا من دون تحريف فكيف للبشر ان يفرق العن عن الكاذب من العن عن الصادق الخاص بي .
لذا دعونا نجرب شيئا اخر

ان كان ما اريد ارساله للبشر كلام يسمع سأستخدم موجات الراديو في كل مكان و زمان حتى يتسنى للبشر التقاط البث . لكن سأستخدم الهواء لإيصال الذبذبات الصوتية الى اذن المستمع مباشرة فكما اعلم هناك زمان ليس به راديو و مع ذلك سيصبح كلامي مزعجا كونه يسمع في كل وقت و في كل مكان لذا قررت ان تكون رسالتي مباشرة جزءا لا يتجزأ من الانسان يعرفها و يوقن بها من دون الحاجة الى طرف ثالث . لا تستغرب فانا على كل شيء قدير.
قد يقول البعض ان الإسلام فطرة و لا ينكره الا الجاحد ، انا عن نفسي لا احس بهذه الفطرة ربما يكون الخالق نسي وضعها بداخلي من يدري

سؤال ممتاز ...
وهل اخرجنا من قمقم الاسلام غير هذه الاسئلة !!!

وشخصيا .. لو كنت انا اله الكون .. ما كنت خلقت هذا العالم البائس من الاساس !!!
كيف وانا رحيم وقدير .. واخلق عالم يملأه البؤس والمعاناة واجعله مكان اختبار لبؤس ومعاناة اكبر !!!
ثم .. لماذا اخلق هذا العالم وانا الكامل؟ .. هل مللت مثلا؟ هل اتسلي؟
اذا كنت كامل .. فلماذا اخلق عالم وارسل رسل وافرح واغضب؟

اخيرا .. اذا كان الله موجود بالفعل .. لما كنا نحن موجودين !!!

تحياتي للجميع

[Agno]

ما عليك سوى ان تدرس القرآن بالترتيب الزمني لتكتشف ان محمد لم يشرح الاسلام لقومه يوما ... من أول ما نزل من القرآن كان فيه شتائم ....

[Gear]

كان الله يجيبها من الاخر و يحط الناس في الجنة على الفور، فلا شر يؤذي الإنسان والله مبسوط لأن الجميع يعرف يقينا أنه موجود، ما لا يفعله في الدنيا

[C.E.O]

عن نفسي، كنت سألغي فكرة العذاب من العالم..
ذكرتني بموضوع قديم مشابه لموضوعك
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12829
شكرا لك.

[يغموش]

كنت سأُكافئ الأخيار بكل ما هو مُحبب لقلوبهم

أما الأشرار فسوف ارسلهم ليعيشوا في الدول الإسلامية التي تطبق الشريعة على نهج النبوة

[أفلاطون]

لو كان الله حقيقة لعاقبني على اعتناق الإسلام،،