لماذا طرح الشبهات حول الإسلام وترك أصل الخلاف

أصل الخلاف مع الملحد هو
هل هناك خالق للكون أم لا
وليس هل الإسلام صحيح ام دين بشري فيه تناقضات كثيرة

فلو قلنا الملحد أثبت أن الاسلام دين بشري فلا يلزم من ذلك الإثبات عدم وجود الخالق
فهناك اديان اخرى قد تكون صحيحة
فالواجب على الملحد ان يثبت عدم وجود الخالق وبه ينسف جميع الأديان

وليس نسف الاديان دينا تلو الدين
فان لسان حال الملحد عندما يناقش حول القران والاسلام هو التسليم بوجود الخالق
وإلا فما الفائدة من الحوار وطرح مئات الشبهات
وأصل الخلاف لم يتطرق إليه

لنقل الاسلام ليس صحيح
فهل هذا دليل على عدم وجود الخالق


الأصل في الموجودات

الأصل في الموجودات انه لها موجد
والأصل أنه لكل حادث محدث ولك مصنوع صانع ولكل مخلوق خالق

وهذا الأصل يتمسك به المؤمن لأنه مسالة عقلية وفلسفية ومنطقية


فالملحد مطالب بنقض هذه القاعدة بدليل قطعي علمي او فلسفي او عقلي او منطقي
فان عجز عن تقديم اجابة شافية ووافية لا لبس فيها
فان التمسك بالاصل هو المعمول به

فقبل الحوار حول الاسلام فالرجاء من الملحد
ان ينقض القاعدة المعمول بها والمجمع علىها لدى جميع الاوساط
أن لكل مصنوع صانع
وإلا فدعوى الإلحاد لا تقم ولا يحق له ان يناقشنا في الإسلام او المسيحية او غيرها من الاديان

[Skeptic]

تحياتي للجميع
المشكلة هنا اننا في معضلة، نحن امام ايديولوجية تمنع حرية الرأي، وحرية الاعتقاد ولا تساوي بين البشر وتقسهم لقبائل واعراق وتؤدي الي احتكار فئة صغيرة للاقتصاد والسياسة، وتمنع الحياة السياسية في اية مكان تتواجد بة مثلها مثل الشيوعية في كوريا الشمالية حاليا.
عندما ننقد الفكر الاسلامي، نحن ننقد ايديولوجية سياسية، تؤثر في حياتنا، ومفروضة علينا، وهي عامل كبير في الخراب والاستبداد في العالم الاسلامي حيث ان الاستبداد يكاد يكون حصريا حاليا في العالم الاسلامي.
في حالة وجود اله او عدمة، او الدين الاسلامي، فهذا قدمت ما لدي، انا لا اري هناك دليل علي ان الله موجود، وانا مستعد للايمان به، اذا قدم احدهم دليل حقيقي، وهذا انا في انتظار هذا الدليل ولدينا تحديات المنتدي وانا شخصيا اذا تم تقديم دليل حقيقي، سوف اغير موقفي.
لذلك انتم تحاولون فرض انظمة شمولية فاشلة استبدادية علينا عن طريق ايديولوجية فاشلة، فلذلك من حقنا نقدها، حتي تتقدم مجتمعاتنا، حيث ان تلك الايديولجية هي اهم عامل من عوامل تخلف مجتمعاتنا.

حرية الرأي، حق من حقوق البشر وهذا وافقة علية جميع الدول الاسلامية، ونحن عندما نطالب بحق الرأي، نطالب بشيئ من حقنا.
شاهد كلام احد الحكام المسلمين في حرية الرأي:

نطالب فقط بحرية الرأي، والاسلام هو المانع الوحيد لحرية الرأي، ولا يمكن ان يحدث تقدم وانحصار للفقر والجهل والمرض بدون حرية الرأي، فماذا نفعل؟
لماذا تكرهون حرية الرأي بتلك الدرجة؟ هل عقيدتكم ضعيفة لتلك الدرجة؟
هل من الممكن ان يحدث تقدم (دائم، اصيل، وليس مؤقت مثل قطر او غيرها من الدول الثرية) بدون حرية الرأي؟
تحياتي

[Skeptic]

تحياتي للجميع
لماذا اصرار المؤمنين علي العلوم الذائفة وفرضها علينا؟
ادعاء المؤمن ان لكل مصنوع صانع، هذا لم نتفق علية، فلدينا اشياء كثيرة ليس لها صانع، وهذا جهل بالعمليات الطبعيية وفرض تفسير ديني عليها..
للمؤمنين كفم عن العلوم الزائفة وخلط الفكر العقلي مع الواقع: فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة
حاول مشاهدة الفيديوا




شاهد هنا صورتان لمنزل وكهف...
الكهف حادث طبيعي، لو قلنا بان صانعة كائن مطلق القدرة، ما راييك في هذا؟
المنزل شيئ غير طبيعي، نحن لا نعرف طريقة طبيعية ممكن حدوثة بها.. فهو مثلا لا ينجب أطفال او يتكاثر حتي نقول بانه ناتج للأنتخاب الطبيعي، او غيرة...لا يوجد طريقة طبيعية، نعرفها، ممكن ان تؤدي الي حدوثة’ وحتي ذلك نحن نعلم تماما بانة لم ينشأ بواسطة كائن مطلق القدرة...
لذلك للمؤمنون لا تحاولوا تبرير ايديولوجياتكم الفاسدة بواسطة علوم ذائفة.
حاول قراءة النقاش: الهند و مسألة الفقراء حتي تفهم اهمية حرية النقد في محاربة الفساد والفقر والجهل، والتخلف وكيف ان الهند تغير الوضع بها تماما منذ ان اخذت بهذا الاسلوب.
تحياتي

[Skeptic]

[Star]

البينة على المدعي فالمتدنيون هم من يدعون أن للكون خالق فوجب عليهم أن يثبتوا صدق ادعائهم وليس الملحدون
من تناقضات الأديان تقول لكل شي صانع الا صانع الكون ليس له صانع

[تهارقا]

ليس علي الملحد اثبات عدم وجود الله بل عليك انت اثبات وجود هذا الكائن الخرافي حتي نتمكن نحن من نقض اثباتك .... البينة علي من ادعي يا رفيق

و بخصوص نقد الدين فللاسلام وغيره كما ذكر اسكيبتك ايدلوجيا نعيشها في الواقع لذلك لا بد من نقدها

نحن لا نتحدث عن المعتوه الذي اسمه الله لأنه ببساطة غير موجود ولا دليل علي وجوده الا في عقول المعاتيه الذين صنعوه .... لكن الاسلام موجود

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم10

إله أزلي منطقي ألف مرة من مادة أزلية كيف أصبحت موجودة ؟ قمة اللامنطقية

الشيوعية هي من ادعي ازلية المادة، وهي فكر عقائدي مثلها مثل الاسلام.
لا احد يدعي ازلية المادة غيرك الشيوعيون، الطاقة لا تفني ولا تستحدث، والطاقة الكلية للكون هي صفر، وبالتالي الحالة الحالية للكون تعتمد فقط علي الحالة السابقة للكون، وهذا ما نعرفة حتي الآن: كوينتين سميث: لماذا هناك شيء بدلا من ليس شيئأ....
الازلية فكرة عقلية، رياضية، ووصف شيئ مادي او شيئ عملي بها، مجرد علوم زائفة: هل من الممكن ان يكون الله ازلي؟
لو الازلية ممكنة، لكانت هناك غرائب كثيرة، وبالتالي هي مجرد علوم زائفة يتمسح بها المؤمنون.

هنا، الشيوعي يدعي ازلية المادة، اذا جميع الملحدين يؤمنون بازلية المادة، ليس سوي حيلة من حيل المؤمنين بالاديان. تماما مثل السيد مسلم من امريكا، الذي يطالب بمنع حرية الرأي في العالم الاسلامي فقط بسبب ان فرنسا تمنع نقد الهلوكوست، فما دامت فرنسا تمنع ذلك، اذا لا يمكن حرية للراي او العقيدة في العالم الاسلامي.
الرجاء احترام العقل قليلا، والبعد عن التعميم
تحياتي

[Hikki]

فكرة الأديان صناعة بشرية
وجود خالق من عدمه لا يثبت انه يوجد دين صحيح من بين ديانات التي انتجها البشر
اما عن الإسلام فالإسلام دين ارهاب وخطر علينا وعلى المجتمع
يجب تخلص منه قبل فوات الأوان

[شنكوح]

آسف للأعضاء الذين بدؤوا الحوار،
تم إيقاف العضوية الجديدة ل عمار/هيثم فهو ممنوع للأبد.
الإشراف

[Zain]

مكشلتنا مع وجود خالق ( الله في الاسلام على سبيل المثال ) تشبه قصة التنين التي رواها كارل ساغان
القصة باختصار ان شخص ادعى وجود تنين في غرفته وحين أساله اين التنين يجيب بانه خفي ، فاقترح طلاء الارض لنرى اثار اقدامه فيقول بان التنين يطير ، اقترح رش الدقيق فيقول انه غير مادي ، اقترح استخدام الاشعة تحت الحمراء فيقول بان نار التنين غير حامية و لذا لن تنفع الاشعة تحت الحمراء ، وهكذا كلما اقترحت طريقة فيزيائية لاكتشاف التنين يرد بان هذه الفكرة غير صالحة للتطبيق
الان ما الفرق بين تنين طافٍ خفي غير مادي، ينفث نارا غير حامية، أو عدم وجود تنين أصلا ؟

طبق ما سبق على الله
هل يمكن ان نكتشف الله بالتلسكوب ام باحد انواع الاشعة ام له اثار على الارض فنحللها في احد المختبرات ... الخ ؟ كلما اقترحنا طريقة علمية لاثبات وجود الله قلتم هذه الطريقة لا تصلح

لكن المسلم يدعي انه من خلال افكار معينة مثل فكرة التصميم الذكي يمكن الاستنتاج بان الله
( الخالق ) موجود
وحقيقة هذه الادلة لا تتخطى كونها جهل ، او فجوات في العلم لذا نطلق على الله اله الفجوات
وكلما تقدم العلم خطوة تراجع دور الاله للوراء

وهناك من المسلمين ،او المؤمنين عموما ،من يستخدم الاستدلال الدائري لاثبات وجود الاله
راجع هذه القصة فهي تختصر الكثير
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10747


لسنا ضد وجود خالق لكن نبحث عن دليل مقنع