السببية بين الدين والعلم

[بيتهوفن]

يوجه الإمام الغزالي في كتابه "تهافت الفلاسفة" نقدا قاسيا لمبدأ السببية ، فيقول إن الإقتران بين مايسمونه سببا ومايظنونه مسبَبا ليس اقترانا ضروريا ، فليس الشرب مثلا سببا للري ، ولا لقاء النار سببا للاحتراق ، وطلوع الشمس سببا للنور ، بل ذلك كلُه ناتج عن إرادة الله التي خلقت بعض الأشياء على التساوق. ويقول الغزالي : (( فاعل الاحتراق في القطن وجعله حراقا أو رمادا هو الله ، إمَا بواسطة الملائكة ، أو بغير واسطة ، فأمَا النار ، وهي جماد ، فلا فعل لها )) . ونحن لا دليل لنا على أن النَار تحرق الا المشاهدة ، غير أنَ المشاهدة تدل على أن الاحتراق يحصل عند ملاقاة النار ، لا أنه يحصل به ، والموجود عند الشيء لا يدل على أنه موجود به.

أما اعتقادنا بالسببية فراجع الى العادة ، لان استمرار العادة بهذه الامور مرة بعد أخرى يرسخ في أذهاننا جريانها الى وفق العادة الماضية ترسخا لا تنفك عنه

وهو في هذا يسعى أن يجعل إرادة الله تبلغ حدا (( لو اجتمع الانس والجن والملائكة والشياطين على أن يحركوا في العالم ذرة أو يسكنوها دونها لعجزوا عن ذلك )) . فيصبح الله والحالة هذه هو السبب الوحيد لكل عمل في الجماد ولكل فعل في الحيوان والانسان.

بعض الفلاسفة كهيوم وراسل أخذوا بمايشبه هذا أيضا ، ولكن مارأي العلم الحديث في ذلك ، المقالة التالية من موقع مجلة Nature تبين أنه لبناء كون يشبه كوننا بثلاث أبعاد مكانية وبعد زماني واحد من لبنات كمومية صغيرة لابد أن نأخذ السببية بالاعتبار في عملية البناء
تضمين السبب والنتيجة في المعادلات أعطى زمكانا رباعي الأبعاد

هل السببية Causality سمة ضرورية متأصلة في الكون ، أم أنها وهم تنتجه طريقة أدمغتنا في تفسير العالم.

أنها حقيقية ، هكذا يقول الفيزيائيون ، الذين يعتقدون بأنهم فهموا كيف يبنى الكون من أحجار البناء الأصغر للزمكان Space-Time. هذا الإكتشاف يمكن أن يساعد أيضا في تطوير نظرية الجاذبية الكمومية Quantum gravity ، والتي ستزاوج النظريتين الفيزيائيتين المتباعدتين للكون : نظرية الكم والنسبية.

تصف نظرية الكم Quantum الكون في أصغر المقاييس الممكنة ، حوالي 10 قوة -35 من المتر ( وهو 10قوة 20 مرة أصغر من قطر البروتون) . وهي تتنبأ بأنه على هذا المقياس فإن النسيح الناعم للمكان والزمان لابد أن ينحل إلى نوع من الرغوة ، حيث تظهر وتختفي الترابطات بين النقاط المختلفة بشكل مستمر.

حاول الفيزيائيون منذ زمن طويل تبيان كيف يمكن للطبيعة المشوشة Fuzzy للزمكان على هذا المستوى الصغير أن تنتج الكون الكبير الرباعي الأبعاد الذي نراه أمامنا ، كما تصفه نظرية النسبية لأنيشتاين.

أفترض العلماء الذين درسوا المعضلة بأن كل قطعة صغيرة من الرغوة هي نوع من مثلث رباعي الأبعاد، بثلاث أبعاد مكانية وبعد زماني موافق. ويمكن بلصق هذه القراميد الصغيرة معا بناء النسيج الناعم للزمكان ، تماما مثل سطح منحني ناعم يمكن أن يتم تشكليه من قراميد مسطحة ثنائية الأبعاد.

ولأن الرغوة الكمومية تتقلب إلى كل أنواع الهيئات ، فإن إنشاء الكون الفيزيائي يعني اضافة كل نماذج القراميد الممكنة ، ويمكنك أن تعتقد أن هذا سيولد في النهاية كونا رباعي الابعاد ولكن الأمر ليس كذلك. فلقد حصل باحثون سابقون إما على زمكان بعدد لامتناهي من الأبعاد أو ببعدين ، وليس أي واحد من هذه يشبه كوننا.

وجدت رينيت لول <Renate Loll> من جامعة اوتريخت في هولندا وزملاءها طريقة يمكن من خلالها تجميع قطع تنتج في النهاية كونا رباعي الأبعاد . و بدلا من افتراض أن كل أنواع الرصف Tiling ممكنة ، وضعوا قيدين.

القيد الأول يجب أن تطبق نظرية النسبية على كل قرميدة Tile مفردة (أي لايمكن لأي شيء فيها أن يسافر أسرع من الضوء) والثاني يجب علىعملية التجميع أن تحافظ على السببية . هذا يعني أنه لايمكن بناء قطعة من الزمكان بطريقة تكون فيها الحادثة - تغير ما في الكون- تسبق سببها .

وعندما فرض هذان الشرطان على الحسابات ، خرج الباحثون بأكوان بأبعاد ثلاثة وبعد زمني واحد – تماما مثل كوننا ، تقول لول انه يبدو "كالسحر".

والأكثر اثارة من ذلك وجدوا أن الأكوان النموذجية المولدة بهذه الطريقة بدأت صغيرة وأخذت تكبر – فهي تتوسع ، تماما مثل الكون الحقيقي منذ الإنفجار العظيم ، وهذا لم يكن متوقعا نهائيا – لم يكن هنا شىء في قواعد الرصف يتطب ذلك ، تقول لول " كنا مصدومين تماما ".

وهي تعترف بأنه لايوجد سبب مسبق يتطلب أن يكون الزمكان الكمي سببيا . ولكن يبدو أنها الطريقة الوحيدة للحصول على كون واقعي.

عن موقع مجلة Nature 2004

[انا]

اهلا
العالم في التصور الديني يفسر بارادة الله بل ويقوم على ارداته . اذن فهو لا حاجة له الى مبدا السببية اصلا . التفسير العلمي يقوم اساسا على هذا المبدا ويعتبره ضروريا مثلما يعتبر المؤمن الله ضروريا للعالم . واعتقد ان العلم لا يتجاوز الميتافيزقا اذ يعتبر مبدا السببية ضروريا ويعممه على جميع الموجودات فهو يؤسس العالم بشكل غير مباشر وفق مقولة '' الضرورة '' وهي مقولة ميتافزيقية يسلم بها ولكن لا يعطينا دليل عليها .

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا

اهلا
العالم في التصور الديني يفسر بارادة الله بل ويقوم على ارداته . اذن فهو لا حاجة له الى مبدا السببية اصلا . التفسير العلمي يقوم اساسا على هذا المبدا ويعتبره ضروريا مثلما يعتبر المؤمن الله ضروريا للعالم . واعتقد ان العلم لا يتجاوز الميتافيزقا اذ يعتبر مبدا السببية ضروريا ويعممه على جميع الموجودات فهو يؤسس العالم بشكل غير مباشر وفق مقولة '' الضرورة '' وهي مقولة ميتافزيقية يسلم بها ولكن لا يعطينا دليل عليها .

العلم رغم انه يبنى على فرضيات الا انه يثبت لنا انه قادر على تفسير المشاهدات + اعطاع توقعات صحيحة و دقيقة
كما ان العلم التجريبي قابل للفحص و اعادة التجربة

اما فكرة الله فهي فكرة و تبقى فكرة لا يمكنها ان تفسير اي شيئ و لا أن توضع تحت التجربة و لا ان تعطينا توقعات

[حكمت]

مشكور عزيزي بيتهوفن على المقال الشيث
رابط المقال في مجلة nature لو سمحت فقد تشوقت للاطلاع على المقال كاملا

[بيتهوفن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت

مشكور عزيزي بيتهوفن على المقال الشيث
رابط المقال في مجلة nature لو سمحت فقد تشوقت للاطلاع على المقال كاملا

العفو استاذ حكمت و مع الاسف عندما استقيت المقال وجدته مترجما من موقع الذاكرة و لم يضعوا الرابط وضعوا فقط المصدر الذي اخذ منه هذا البحث

http://www.alzakera.eu/music/vetensk.../filo-0007.htm

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيتهوفن

العفو استاذ حكمت و مع الاسف عندما استقيت المقال وجدته مترجما من موقع الذاكرة و لم يضعوا الرابط وضعوا فقط المصدر الذي اخذ منه هذا البحث

http://www.alzakera.eu/music/vetensk.../filo-0007.htm

اولا لا داعي لمناداتي لأستاذ ... أتمنى أن تتكرم علي وتنادبني باسمي
ثانيا، اشكرك على استجابتك، في الواقع اعرف أن رابط المقال غير من متوفر لديك، ولكني طلبت الرابط لأرى أن كان الموقع نقل عن مقال في المجلة ثم نسبه للمجلة،وفي الواقع خشيت أن أطلب رابط المقال بطريقة تشككية فتفهمني بشكل خاطئ وقد تأخذ مني موقفا.
بالعموم لا اثق بأي موقع كان يخوض في هكذا أمور دون العودة للمقال نفسه، لا تسئ فهمي فأنا أثق بك ولكن عدم ثقتي بأي موقع يتحدث بهذا الأسلوب، اكتشاف كهذا إن كان صحيحا ينفي بشكل قاطع نشوء الكون بطريقة طبيعية، وحتى الآن لم يتم التأكد من هذا أو ذاك، لذا يجب ان نتحرى المصداقية جميعا في هكذا مسألة...
في الغالب أن كان هذا البحث بالفعل قد تم، فهو عبارة عن نموذج رياضي لنشوء الكون ليس إلا...

[بيتهوفن]

سيد حكمت تستحق وصف الاستاذ بالنظر الى مشاركاتك القيمة التي كنت اقراها كزائر.. اما بخصوص نشري لهذا المقال فانا احبب فقط ان ابين فرضية من الفرضيات التي تكون سبب في كيفية نشاة الكون بالسببية و لكن سببية العلوم و لاكون صادقا هذا الموقع الذي استشهدت به كان من بين الاسباب التي جعلتني اتطلع لقراءة كل ما هو جديد في عالم العلوم و الفلسفة و البيولوجيا و ما الى ذلك.. المقال قديم اضيف سنة 2004...و عملوا خيرا عندما توجموه اما وجوده من عدمه في المجلة لاكون صادقا معك لا اعلم بذلك لكنني لطالما وثقت بالموقع و ان اردت المزيد من المقالات تفضل بالرابط

alzakera.eu

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيتهوفن

سيد حكمت تستحق وصف الاستاذ بالنظر الى مشاركاتك القيمة التي كنت اقراها كزائر.. اما بخصوص نشري لهذا المقال فانا احبب فقط ان ابين فرضية من الفرضيات التي تكون سبب في كيفية نشاة الكون بالسببية و لكن سببية العلوم و لاكون صادقا هذا الموقع الذي استشهدت به كان من بين الاسباب التي جعلتني اتطلع لقراءة كل ما هو جديد في عالم العلوم و الفلسفة و البيولوجيا و ما الى ذلك.. المقال قديم اضيف سنة 2004...و عملوا خيرا عندما توجموه اما وجوده من عدمه في المجلة لاكون صادقا معك لا اعلم بذلك لكنني لطالما وثقت بالموقع و ان اردت المزيد من المقالات تفضل بالرابط

alzakera.eu

شكرا على اطرائك صديقي بيتهوفن
اعرف الموقع وقرأت فيه بضع مرات سابقا، لا اقصد التشكيك بمصداقية الموقع بقدر ما اقصد من اخطاء النقل، لذا وعلى الصعيد الشخصي افضل الاطلاع على المقال الأصلي لأتبين فقط لاغير.
كما أن اللوم ليس عليك وانما على الموقع الذي اكتفى بنقل ترجمة للمقال...اما انت فبوركت جهودك يا عزيزي نحتاج الى شخص مثلك واسع القراءة والاطلاع لينقل لنا أشياء جديدة دوما
مع خالص شكري لك وتقديري لجهودك المبذولة

[بيتهوفن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت

شكرا على اطرائك صديقي بيتهوفن
اعرف الموقع وقرأت فيه بضع مرات سابقا، لا اقصد التشكيك بمصداقية الموقع بقدر ما اقصد من اخطاء النقل، لذا وعلى الصعيد الشخصي افضل الاطلاع على المقال الأصلي لأتبين فقط لاغير.
كما أن اللوم ليس عليك وانما على الموقع الذي اكتفى بنقل ترجمة للمقال...اما انت فبوركت جهودك يا عزيزي نحتاج الى شخص مثلك واسع القراءة والاطلاع لينقل لنا أشياء جديدة دوما
مع خالص شكري لك وتقديري لجهودك المبذولة