منشأ الأخلاق هل هو دينى أم أنسانى

[Colombo]

تحاياتى للزملاء
سنحاول الأجابه فى هذا الموضوع عن مصدر مبادئ الأخلاق والتى لا تتغير بتغير الزمن
أى أنها الأساس الذى بنى عليها الأنسان الأخلاق .فهناك الكثير من تصرفات الأنسان
لا تقع فى منطقة الأخلاق ولكنها تقع فى منطقه أخرى هى مصلحة الأنسان وتتغير بتغير الزمن
ولكننا سنتعرض للمبادئ الأصليه للأخلاق
وهذا يتمثل فى سؤال قديم
منشأ الأخلاق هل هودينى أم أنسانى؟؟
سؤال مهم ويحتاج للرد
فمعظم الزملاء المسلمون يتشدقون بأن مصدر الأخلاق .هو دينى .
وقد زاد الحديث فى هذا الموضوع فى الفتره الأخيره فى المنتدى

فهل ما يقوله المسلمين صحيح أم أن منبع و منشأ مبادئ الأخلاق أنسانى
بالطبع لا .ليست الأديان هى مصدر مبادئ الأخلاق .بل هى آلة تدمير للأخلاق بزرع الفتن بين البشر
بكثرة المعتقدات وكثرة المذاهب بما يهدد كل الأخلاق .والتطرق لهذا قد يحتاج موضوع أكبر
وما أجمل أن يأتى الرد من داخل الدين نفسه .
فالأديان وعلى رأسها الأسلام .يعترف أن الأخلاق ليست إلهية المنشأ

وأنها جائت بعد تجارب مريره من الأنسان نفسه وبالتجربه
مثال
الكذب والصدق مثلا ...وجد الأنسان أن الصادق يكون له الأفضليه
من حيث أرتفاع منزلته فى قبيلته أو جماعته التى يعيش فيها.والثقه فيه وفى ما يقول .
بعكس الكاذب.والذى لا يلقى سوى سوء المعامله .فيمكن لكذبه واحده أن تفنى قبيله بأكملها
وهنا يقفز سؤال
ما منبع حب الأنسان للصادق عن الكاذب ؟؟
هو الأمن العام للأنسان فى مجموع أفراده
فالأنسان كائن لا يستطيع العيش بمفرده ولكنه يعيش فى جماعه
وأسلوب المعيشه نفسه يتطلب الصدق وليس الكذب .فالصدق يأتى بالمنفعه العامه على الجماعه
والكذب يأتى بالضرر.وهذا اورث الحب للصادق وأورث الكره للكاذب

ونفس الأسباب هى ما تتطلب منع القتل و السرقه وتحريمها .لأسباب أمنيه .

فالجماعه الأنسانيه التى تسمح بالقتل سيكون نصيبها الفناء .فى أقصر وقت .
والجماعه.التى تكون قوانينها .أكثر أخلاقا .تعيش مده أطول بكثير .
وذلك بتحقق الأمن الداخلى لها..وذلك بألتزام أفرادها بما يجلب المنفعه على المجموعه بأكملها
ومع الوقت تأصلت تلك التقاليد فى النفس الأنسانيه
حتى أصبحت الأخلاق مكتسبه سلوكيا فى معظمها ..وبعضها بالوراثه

يقول العالم جوتساف لوبون :
بأن من أهم العوامل التي تسهم في تشكيل العقائد لدى الأفراد هي الأخلاق الموروثة و المكتسبة
وأثبتت دراسات عديده أن هناك جينات مسئوله عن سلوك الأنسان
وهى ما تجعل بعض الناس يتسم باللطف والحب والطيبة والتى تجعلهم أكثر رغبه لمساعدة الآخرين.
وهى نسبيه تزيد فى أشخاص وتقل فى آخرين بنسب طفيفه
إذن الأخلاق هى مكتسبه لضروره أجتماعيه . وموروثه لضروره الحفاظ على النوع
وهو الأنسان نفسه
فلا تقتل لأن كل من حولك هم أقاربك وسيحمونك...هذه ورثناها ومكتوبه فى جيناتنا

ولكن معظم الأخلاق هى أكتشاف أنسانى أكتشفها الأنسان بالتجربه
والسلوك الذى تم تجربته هل يمثل قيمه مضافه للأنسان.ليحتفظ به
أم أنه ينعكس بالضرر على الأنسان نفسه بما يجعله يتخلى عنه


البراهين من الدين نفسه
الرسول يقول إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق .
إذن الأخلاق موجوده قبل أن يجيئ محمد وفى مجتمع وثنى يعبد الأصنام
قد يكون متخلف عقليا.بعبادته للأصنام..ولكن مبادئ الأخلاق موجوده لديه

وفى قول آخر لمحمد( إنما الحلم بالتحلم .والصبر بالتصبر)
ولم يذكر أن الحلم بالأسلام ولا الصبر بالأسلام .وكذلك كل الأخلاق الكريمه يمكن التحلى بها
وأكتسابها بالتعلم وأرغام النفس عليها .وذلك لمنفعه أكبر وأفضل للأنسان نفسه

ولكن عمدة براهين الأسلام .على أن منشأ الأخلاق ليس دينى
هى فلتة لسان محمد فى بعض الآيات
مثل
(وإنك لعلى خلق عظيم )
هنا الله يخاطب محمد ويصف خلقه .بالعظيم .ولم يقل له أنك على خلق عظيم لأنك مسلم
والآن سنعود للوراء ونرى محمد قبل الأسلام كما يراه المسلمون
محمد الصادق الأمين
محمد لم يكذب فى حياته ولم يزنى ولم يسرق ولم يأتى غير الأخلاق القويمه
فما مرجعيته فى هذا
هل هى قريش
أم أنه كان مسيحى
أم هذا تأهيل إلهى .لتلقى الوحى
أم أن هذه أخلاقه التى رأى بعقله أنها الأفضل ليتحلى بها .
وكانت مرجعيته أنسانيه بحته
أعتقد أن الأخيره هى ما يتفق عليها المسلمون
فلو كانت أخلاقه تأهيل إلهى فلا فضل له فيها ويصبح مبرمج على هذا
ولو كان مسيحى فهذه سيرفضها كل مسلم
ولو كانت قريش هى مرجعيته فى الأخلاق.
فهذا لا يجعلهم مستحقون لرساله إلهيه.لتقويم أخلاقهم .فهم بالفعل على أخلاق
ولهذا نريد تعريف واضح من المسلمين يصف أخلاق محمد قبل الأسلام وما مرجعيته فيها

أم أن محمد كان بلا أخلاق حتى أسلم ؟؟؟

تحياتى للجميع

ديني
الا ترى ان اول انسان على الارض هو نبي الله ادم

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو

منشأ الأخلاق هل هودينى أم أنسانى؟؟
سؤال مهم ويحتاج للرد
فمعظم الزملاء المسلمون يتشدقون بأن مصدر الأخلاق .هو دينى .
وقد زاد الحديث فى هذا الموضوع فى الفتره الأخيره فى المنتدى
فهل ما يقوله المسلمين صحيح أم أن منبع و منشأ الأخلاق أنسانى
بالطبع لا .ليست الأديان هى مصدر الأخلاق .بل هى آلة تدمير للأخلاق بزرع الفتن بين البشر
بكثرة المعتقدات وكثرة المذاهب بما يهدد كل الأخلاق
وما أجمل أن يأتى الرد من داخل الدين نفسه .
فالأديان وعلى رأسها الأسلام .يعترف أن الأخلاق ليست إلهية المنشأ

وأنها جائت بعد تجارب مريره من الأنسان نفسه وبالتجربه
بين الكذب والصدق مثلا ...فوجد أن الصادق يكون له الأفضليه
من حيث أرتفاع منزلته فى قبيلته.والثقه فيه وفى ما يقول
بعكس الكاذب.والذى لا يلقى سوى سوء المعامله .
ولكن ما منبع حب الأنسان للصادق عن الكاذب ؟؟هو الأمن العام للأنسان فى مجموع أفراده
فالأنسان كائن لا يستطيع العيش بمفرده ولكنه يعيش فى جماعه
وأسلوب المعيشه نفسه يتطلب الصدق وليس الكذب .فالصدق يأتى بالمنفعه العامه على الجماعه
والكذب يأتى بالضرر
وهو نفسه ما يتطلب منع القتل و السرقه وتحريمها .لأسباب أمنيه .

فالجماعه الأنسانيه التى تسمح بالقتل سيكون نصيبها الفناء .فى أقصر وقت .
والجماعه.التى تكون قوانينها .أكثر أخلاقا .تعيش مده أطول بكثير .
وذلك بتحقق الأمن الداخلى لها..وذلك بألتزام أفرادها بما يجلب المنفعه على المجموعه بأكملها
ومع الوقت تأصلت تلك التقاليد فى النفس الأنسانيه
حتى أصبحت الأخلاق مكتسبه سلوكيا فى معظمها وبعضها بالوراثه

يقول العالم جوتساف لوبون :
بأن من أهم العوامل التي تسهم في تشكيل العقائد لدى الأفراد هي الأخلاق الموروثة و المكتسبة
وأثبتت دراسات عديده أن هناك جينات مسئوله عن سلوك الأنسان
وهى ما تجعل بعض الناس يتسم باللطف والحب والطيبة والتى تجعلهم أكثر رغبه لمساعدة الآخرين.وهى نسبيه تزيد فى أشخاص وتقل فى آخرين بنسبب طفيفه
إذن الأخلاق هى مكتسبه لضروره أجتماعيه . وموروثه لضروره الحفاظ على النوع
وهو الأنسان نفسه
فلا تقتل لأن كل من حولك هم لحمايتك...هذه ورثناها و ومكتوبه فى جيناتنا

ولكن معظم الأخلاق هى أكتشاف أنسانى أكتشفها الأنسان بالتجربه
وهل هذاالسلوك الذى تم تجربته يمثل قيمه مضافه للأنسان أم أنه يضر للأنسان نفسه
ونتيجته سلبيه بما يجعل .الأنسان يتخلى عنه

البراهين من الدين نفسه
الرسول يقول إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق .
إذن الأخلاق موجوده قبل أن يجيئ محمد وفى مجتمع وثنى يعبد الأصنام
قد يكون متخلف عقليا.بعبادته للأصنام..ولكن مبادئ الأخلاق موجوده لديه

وفى قول آخر لمحمد( إنما الحلم بالتحلم .والصبر بالتصبر)
ولم يذكر أن الحلم بالأسلام ولا الصبر بالأسلام .وكذلك كل الأخلاق الكريمه يمكن التحلى بها
وأكتسابها بالتعلم وأرغام النفس عليها .وذلك لمنفعه أكبر وأفضل للأنسان نفسه

ولكن عمدة براهين الأسلام .على أن منشأ الأخلاق ليس دينى
هى فلتة لسان محمد فى بعض الآيات
مثل
(وإنك لعلى خلق عظيم )
هنا الله يخاطب محمد ويصف خلقه .بالعظيم .ولم يقل له أنك على خلق عظيم لأنك مسلم
والآن سنعود للوراء ونرى محمد قبل الأسلام كما يراه المسلمون
محمد الصادق الأمين
محمد لم يكذب فى حياته ولم يزنى ولم يسرق ولم يأتى غير الأخلاق القويمه
فما مرجعيته فى هذا
هل هى قريش
أم أنه كان مسيحى
أم هذا تأهيل إلهى .لتلقى الوحى
أم أن هذه أخلاقه التى رأى بعقله أنها الأفضل ليتحلى بها .
وكانت مرجعيته أنسانيه بحته
أعتقد أن الأخيره هى ما يتفق عليها المسلمون
فلو كانت أخلاقه تأهيل إلهى فلا فضل له فيها ويصبح مبرمج على هذا
ولو كان مسيحى فهذه سيرفضها كل مسلم
ولو كانت قريش هى مرجعيته فى الأخلاق.
فهذا لا يجعلهم مستحقون لرساله إلهيه.لتقويم أخلاقهم .فهم بالفعل على أخلاق
ولهذا نريد تعريف واضح من المسلمين يصف أخلاق محمد قبل الأسلام وما مرجعيته فيها

أم أنه كان بلا أخلاق حتى أسلم ؟؟؟

تحياتى للجميع

روعة من روعاتك المعتادة اخي كولمبو...
.
.
.
موضوع الأخلاق هو ناتج تطور الانسان وتحوله من حياة إلى أخرى، كما أن تطور مستوى التفكير عند الانسان، انعكس بشكل واضح على الأخلاق...
موضوع الأخلاق بمجمله هو، ماينفع ، ومايضر، هذا المقياس هو الأساس الأوحد الأخلاق ولحياة الانسان بشكل عام....
فكما ارتأى الانسان القديم أن يقتل الحيوانات الطائرة التي تهدده، واصطياد أخرى كي يتغذى عليها، فإنه ارتأى بعد تطوره وتطور تفكيره أمورا فيها ما هو لصالحه فسمح بها، وماهو ضده، فمنعها...
وكما نلاحظ جميعنا، فإن الأخلاق ليس ذات مفهوم واحد مؤطر ومحدد عند الجميع، بل تختلف من امة لأخرى ومن شعب لآخر، مما يشكل دليلا على تفاوت مصادر ومقاييس الأخلاق تبعا لكل شعب أو لكل أمة.
ولا تعتبر الأديان مصدر الأخلاق، فالأخلاق موجودة قبل وجود الأديان، وتطورت ضمن مجتمعاتها بعيدا عن الشبكة الإلهية، فرغم أننا في القرن 21 فإن هناك شعوبا مثلا في غابات الامازون لم نعرفهم بعد، وهؤلاء من دون شك لديهم مقياس أخلاقي لما هو جيد وما هو شيء
وحقيقة بالنسبة للإسلام، فإن مقاييس أخلاقه مستمدة من الوصايا العشر بامتياز، باختلاف المسلمين قليلا، في موضوع حجاب الفتاة، واللباس الشرعي، وهو الشيء الوحيد الذي ثقبوا به آذاننا بكرة وأصيلا، وكأن الأخلاق كلها محصورة بتغطية الجسد، مع انه بإجراء مقارنة بسيطة، سنجد أن الأخلاق لا تكمن في الجسد، وإنما الجسد آخر معبر عن الأخلاق.
وحتى معيار الأخلاق عندهم فيه شيء من الازدواجية، فمثلا اذا زنا الرجل، اهون عندهم من زنا المرأة، وهنا تدخل وصمة العار على الخط....
الأخلاق لا علاقة الأديان بها....
كنت أقول دائما، أن الأخلاق والأديان، ذات منشأ إنساني....
تحياتي العطرة لك أخي الغالي...

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي

ديني
الا ترى ان اول انسان على الارض هو نبي الله ادم

السؤال واضح.. ما منشأ الأخلاق لدى محمد قبل الأسلام

تحياتى

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفهد السوري

روعة من روعاتك المعتادة اخي كولمبو...
.
.
.
موضوع الأخلاق هو ناتج تطور الانسان وتحوله من حياة إلى أخرى، كما أن تطور مستوى التفكير عند الانسان، انعكس بشكل واضح على الأخلاق...
موضوع الأخلاق بمجمله هو، ماينفع ، ومايضر، هذا المقياس هو الأساس الأوحد الأخلاق ولحياة الانسان بشكل عام....
فكما ارتأى الانسان القديم أن يقتل الحيوانات الطائرة التي تهدده، واصطياد أخرى كي يتغذى عليها، فإنه ارتأى بعد تطوره وتطور تفكيره أمورا فيها ما هو لصالحه فسمح بها، وماهو ضده، فمنعها...
وكما نلاحظ جميعنا، فإن الأخلاق ليس ذات مفهوم واحد مؤطر ومحدد عند الجميع، بل تختلف من امة لأخرى ومن شعب لآخر، مما يشكل دليلا على تفاوت مصادر ومقاييس الأخلاق تبعا لكل شعب أو لكل أمة.
ولا تعتبر الأديان مصدر الأخلاق، فالأخلاق موجودة قبل وجود الأديان، وتطورت ضمن مجتمعاتها بعيدا عن الشبكة الإلهية، فرغم أننا في القرن 21 فإن هناك شعوبا مثلا في غابات الامازون لم نعرفهم بعد، وهؤلاء من دون شك لديهم مقياس أخلاقي لما هو جيد وما هو شيء
وحقيقة بالنسبة للإسلام، فإن مقاييس أخلاقه مستمدة من الوصايا العشر بامتياز، باختلاف المسلمين قليلا، في موضوع حجاب الفتاة، واللباس الشرعي، وهو الشيء الوحيد الذي ثقبوا به آذاننا بكرة وأصيلا، وكأن الأخلاق كلها محصورة بتغطية الجسد، مع انه بإجراء مقارنة بسيطة، سنجد أن الأخلاق لا تكمن في الجسد، وإنما الجسد آخر معبر عن الأخلاق.
وحتى معيار الأخلاق عندهم فيه شيء من الازدواجية، فمثلا اذا زنا الرجل، اهون عندهم من زنا المرأة، وهنا تدخل وصمة العار على الخط....
الأخلاق لا علاقة الأديان بها....
كنت أقول دائما، أن الأخلاق والأديان، ذات منشأ إنساني....
تحياتي العطرة لك أخي الغالي...

أبو فهد العزيز .تغمرتى السعاده دائما بردودك .القيمه
والتى تثرى الموضوع بفتح آفاق جديده للموضوع
ولن أعلق على المداخله ..فهى كافيه ووافيه بحيث هى تكمله رائعه للموضوع
لا ينفصل عنه
هناك ملاحظه بسيطه للأخوه المسلمين سأقولها من خلال مداخلتك القيمه
كل المطلوب منهم .تبرير وجود أخلاق عند نبيهم محمد قبل الأسلام
ومن أين جائت له .وهل منشأها دينى كأن يكون مسيحى على سبيل المثال
وليتهم يختذلون الرد بوضوح تام . على السؤال .وعليهم عدم الخلط بين تنوع الأخلاق
وبين مبادئ الأخلاق الراسخه ومثلها العليا

كل التحيات الغاليه لردك الذى أفادنى شخصيا وأعتقد أن الكثير سيستفيد منه

[بديع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي

ديني
الا ترى ان اول انسان على الارض هو نبي الله ادم

لا وجود لآدم، ثم لا يمكن ان تقول اول "انسان" لان الامر تدريجي
اذا اعتبرنا ان هناك انسان اول فسيكون الـ Homo habilis

شكرا للزميل كولومبو على هذا الموضوع القيم
خصوصا الفقرة الاخيرة التي تتحدث عن محمد
حقا لقد وضعت المسلمين في مأزق بها
ما مرجعية أخلاق محمد قبل الاسلام ؟

ننتظر من يجيب على هذا السؤال
هل هو الدين ؟ اذن فما كان دين محمد قبل الاسلام ؟ الحنفية ؟ لماذا اذن كان يتعبد في غار حراء بحثا عن الاجابة بعيدا عن المشركين من قومه ان كان أصلا يملك الاجابة ؟؟؟
محمدا كان لادينيا قبل نزول الوحي
والدليل على ذلك أنه اعتزل أديان قومه كلها وجلس يتأمل الكون في غار حراء والتساؤلات تملأ ذهنه
كان لادينيا وفي نفس الوقت على خلق عظيم كما يعترف بذلك المسلمون أنفسهم
اذن هذه أكبر حجة تدل على أن الأخلاق غير مشروطة بدين ما , وأنه من الممكن أن تكون لادينيا و ذا اخلاق عالية

أما في ما يخص منشأ الأخلاق , فهذا اشكال صعب لا يزال محل نقاش واسع بين الأوساط العلمية
تحدثت عزيزي كولومبو عن أن منشأها مصلحي تجريبي محض , ولدي موضوع في قسم علم النفس بعنوان "نشأة الأخلاق" يؤيد كلامك هذا

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

شكرا للزميل كولومبو على هذا الموضوع القيم
خصوصا الفقرة الاخيرة التي تتحدث عن محمد
حقا لقد وضعت المسلمين في مأزق بها
ما مرجعية أخلاق محمد قبل الاسلام ؟

ننتظر من يجيب على هذا السؤال
هل هو الدين ؟ اذن فما كان دين محمد قبل الاسلام ؟ الحنفية ؟ لماذا اذن كان يتعبد في غار حراء بحثا عن الاجابة بعيدا عن المشركين من قومه ان كان أصلا يملك الاجابة ؟؟؟
محمدا كان لادينيا قبل نزول الوحي
والدليل على ذلك أنه اعتزل أديان قومه كلها وجلس يتأمل الكون في غار حراء والتساؤلات تملأ ذهنه
كان لادينيا وفي نفس الوقت على خلق عظيم كما يعترف بذلك المسلمون أنفسهم
اذن هذه أكبر حجة تدل على أن الأخلاق غير مشروطة بدين ما , وأنه من الممكن أن تكون لادينيا و ذا اخلاق عالية

أما في ما يخص منشأ الأخلاق , فهذا اشكال صعب لا يزال محل نقاش واسع بين الأوساط العلمية
تحدثت عزيزي كولومبو عن أن منشأها مصلحي تجريبي محض , ولدي موضوع في قسم علم النفس بعنوان "نشأة الأخلاق" يؤيد كلامك هذا

مرحبا بك عزيزى الساحر فى كل شئ حتى فى ردوده
لقد ألتقطت بزكائك أن الفقره الأخيره هى المطلوب لها رد
وهى بالفعل سبب طرحى للموضوع .وخاصة بعد أن كثر كلامهم بشأن الأخلاق
حتى لا يذهب المسلمون بنا بعيدا عن مرجعية الأخلاق وتتوه الحقيقه كالعاده
لذلك لخصتها فى سؤال واحد .
وقد تفضلت أنت بروعه ووضعته فى مداخلتك بالبنط العريض .فهل سيرد أحد منهم
أم أنهم سيتهربون كالعاده
فهو سؤال بسيط كيف يرون رسولهم قبل الأسلام حتى بلغ الأربعين من العمر
هل كان على خلق أم لا .ولو كان على خلق فمن أين أتى بها وهم دائما يقولون
أن حوده المعرفيه كانت ضئيله بحيث لا تتناسب مطلقا
مع ما يدعون له من أخلاق قبل الدعوه للأسلام .أعرف أنهم سيطعوجون الموضوع
ولكن يكفينى المتابعين للموضوع فنحن نكتب لهم
برجاء وضع رابط الموضوع الذى ذكرته فى الموضوع لكى أقرأه ويقرأه الجميع
فهو بالتأكيد يحمل قيمه مضافه للموضوع
تحياتى الغاليه على ألتقاطك دائما مابين السطور

موضوع مهم

1- منشأ اخلاق محمد ص الحنيفية الابراهيمية

2- ما هو اساس الالزام الخلقى عند الملحدين؟

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميثم

موضوع مهم

1- منشأ اخلاق محمد ص الحنيفية الابراهيمية

2- ما هو اساس الالزام الخلقى عند الملحدين؟

اخ ميثم
هناك منطق يتدخل في الأمور وهناك عقل يتدخل في الأمور، ويقيس السيء والجيد فيها
ليس بالضرورة المرجعية الدينية هي التي تحد الأخلاق
وحتى عبارة (ما الذي يمنع الملحد من معاشرة والدته) التي كتبتها بهذه المداخلة ثم حذفتها، تدخل ضمن العقل والمنطق الذي يمنعها، كما اود أن أنوه إلى أن الأخلاق ليست محصورة في العملية الجنسية.....