لماذا نربط نقاش الماورئيات بخرافات الأديان؟

[أفلاطون]

بصراحة وجدت أن الملحدين يكرهون كل حديث عن ما وراء الطبيعة!
هناك شاب في كندا اسمه هشام الغنوصي ملحد حتى النخاع،،
وهو يناقش في اليوتوب شتى المواضيع بقمة العقلانية والمنطق والذكاء،،
حتى يكلمه شخص عن الماورائيات فيثور ويغضب ويقفل عليه الخط!
ويقول: نحن لا نؤمن لا بالميتافيزيقا ولا بخرافات الأديان!
*
ولكن،، هل تصديق الماورائيات هو بالضرورة تصديق لخرافات الأديان المعروفة؟
التي هي صناعة بشرية؟
إن الذي يكره الماورائيات لأنها تذكره بخرافات الأديان،،
لهو تماما كالذي يكره قوس قزح لأنه شعار المثليين!
نعم قوس قزح جميل ولا شأن لي بالمثليين!
وكذلك الماورائيات واردة ولا شأن لي بخرافات الأديان البشرية!
*
فالحقيقة أن هناك أمرا هاما لا يعيره الملحدون اهتماما:
أنا مثلا كافر بالأديان والآلهة واعتبرها اختراعا بشريا،،
ولكن ليس معنى هذا أننا نعرف كل شيء عن الكون المحيط بنا،،
وليس معنى هذا أننا فهمنا كل شيء وانتهى الأمر!
99 بالمائة من المادة لم نكتشفها بعد ونسميها فقط المادة المظلمة!
الأكوان المتوازية مثلا هي من الماورائيات وهي تكاد تكون حقيقة عند جل الفيزيائيين!
*
أنا مهتم بالإسقاط النجمي وقرأت عن الكثير من التجارب وهي متوافرة ولا داعي لسردها،،
ووقعت لي إحداها وكنت أنا مشاركا فيها وكانت السبب في إيماني بما وراء الطبيعة،،
إن فكرة الأديان نفسها مستمدة من إدراك الإنسان لما وراء الطبيعة،،
وإيمان الملايير من الناس بخرافات الأديان سببه إحساسهم القوي بما وراء الطبيعة،،
لكنهم فشلوا في تحديده، فوقعوا في فخ الأديان التي وضعها الساسة للتحكم في عامة الناس،،
*
نجيب محفوظ وصف ما وراء الطبيعة بدقة متناهية وكذلك محمود درويش في جداريته،،
التجارب التي تحكي عن الإسقاط النجمي جادة جدا وليست بتلك السطحية التي يظن البعض،،
وفي الثقافة الشعبية العالمية ما أكثر الحديث عن الأرواح التي تسكن البيوت،،
وهي في الحقيقة أشخاص موتى أو أحياء يمارسون الإسقاط النجمي،،
والجد أو الأب الميت الذي يظهر لحفيده ويقدم له النصائح ثم يختفي..
موجود مثل هذا في القصص العالمية،،
*
إن الإيمان بالماورائيات لا علاقة له بتصديق خرافات الأديان،،
وتصديق الماورائيات ليس دليلا على صدق نبوة نبي ما أو دين ما،،
الماورائيات لا تفترض وجود إله وعذاب وحساب وجنة ونار وملائكة وشياطين...
الماورائياات ليست دينا ولا تدعو إلى عبادة إله معين أو نشر الدعوة...
ولكنني أنتظر أن سيأتي يوم ويتقدم العلم كثيرا وينكشف النقاب شيئا فشيئا عن مفاجآت كبرى في هذا الموضوع!
*
لكن معظم الملاحيد يكرهون كل ما له علاقة بفكرة الماورائيات،،
لأنهم يظنون أنها تأكيد لصدق خرافات الأديان البشرية،،
وهذا يدل على ضعف وضحالة في التفكير عندهم،،
فالأمر ليس كذلك مطلقا، بل على العكس تماما،،
*
نعم ممكن هناك عوالم وراء الطبيعة وقد يكون لنا جسد فيزيائي وجسد أثيري،،
وقد يكشف العلم خيوط كل هذا يوما ما!
لماذا نخشاه ونخاف منه؟ ونخشى أن يربطنا بالأديان والآلهة التقليدية المتهالكة؟
التي أصبحت معتقداتها كالمستملحات الساخرة والنوادر المضحكة؟
*

[AmiR SaaD]

مفيش دليل انه فيه شئ اسمه ماورائي اصلا و ما تم اثباته بدون دليل يمكن نفيه نهائيا بدون دليل / مش معنى اننا منعرفش الكثير اننا نفترض وجود شئ بلا دليل / المادة المظلمة ليست شئ ماورائي / الاكوان المتوازية هى فرضية علمية " رياضية " ليست شئ ماورائي على الإطلاق / الإسقاط النجمي وهم و علم زائف اصلا / احساس الناس بوجود شئ ماورائي لا يعتبر دليل و لا يعتد به اصلا ( دليل نانسي عجرم دي حاجات تتحس ) / " ملايير " من الناس دي مغالطة التوسل بالأكثرية / انتا بتعمل مغالطة التوسل بالمجهول اللي هوا بما اني مش عارف كل حاجة و فيه حاجات مش فاهمها اذا فيه عالم ماورائي خطير اسراره عظيمة / في النهاية انت استبدلت خرافات الأديان بخرافات أخرى

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AmiR SaaD

مفيش دليل انه فيه شئ اسمه ماورائي اصلا و ما تم اثباته بدون دليل يمكن نفيه نهائيا بدون دليل / مش معنى اننا منعرفش الكثير اننا نفترض وجود شئ بلا دليل / المادة المظلمة ليست شئ ماورائي / الاكوان المتوازية هى فرضية علمية " رياضية " ليست شئ ماورائي على الإطلاق / الإسقاط النجمي وهم و علم زائف اصلا / احساس الناس بوجود شئ ماورائي لا يعتبر دليل و لا يعتد به اصلا ( دليل نانسي عجرم دي حاجات تتحس ) / " ملايير " من الناس دي مغالطة التوسل بالأكثرية / انتا بتعمل مغالطة التوسل بالمجهول اللي هوا بما اني مش عارف كل حاجة و فيه حاجات مش فاهمها اذا فيه عالم ماورائي خطير اسراره عظيمة / في النهاية انت استبدلت خرافات الأديان بخرافات أخرى

واحب ان اضيف ايضا...
في الفيزياء، تم صرف بلايين الدولارات لبحث القوي التي تؤثر علي المادة، ولم نجد سوي 4 قوي فقط:
1. الجازبية،
2. الكهرومغناطيسية
3. القوي العظمي
4. القوي الصغري في نواة الذرة...
هذا كل مالدينا، وتلك القوي كافية تماما لتفسير كل شيئ نشاهدة، ولا تتفق مع القوي الخفية او ماوراء الطبيعة. لذلك عندما يدعي احدهم بان هناك شيئ ما خفي، يؤثر في المادة (البشر) احب ان اعرف ما هو الدليل علي هذا الوجود...
أذا كانت تلك الاشياء ما وراء الطبيعية صحيحة، اذا هناك قوي ما، غير تلك القوي المعروفة لدينا، وهذا يستحق جائزة نوبل في الفيزياء، حيث انه تم صرف بلايين الدولارات وساعات عمل كثيرة، ولكن لم يتم كشف ايا منها.. لذلك لو لديك دليل علي صحة تلك الأدعاءات، انصحك بتقديمها، فهي سوف تغير فهمنا للطبيعة...
تحياتي

[أفلاطون]

رد السيد أمير سعد يؤكد كلامي الذي قلته في الموضوع،،
رد متوتر ومنفعل،، بخصوص نفي الماورائيات بقوله: "نهائيا"
يظن أنها ديانة وأنني رسول أنشر الخرافات بحد السيف كما كان يفعل صلعم،،
الملحدون عامة ردودهم مضطربة ومتخبطة ومتسرعة جدا أحيانا في هذا الشأن،،
*
التجارب مع الماورائيات حاليا ما زالت فردية،،
وإمكانية تأكد العلم منها غير متحققة،،
فلا يمكن للعلم أن يتأكد بالتجربة من أنني مررت بتجربة من وراء الطبيعة،،
ولذلك لا يمكن للعلم أن يصدق أي شيء غير خاضع للتجربة العلمية،،
*
ما هو موجود اليوم هو التجارب الفردية فقط،،
وتحقق العلم حاليا من هذه التجارب غير ممكن لذلك هو لا يستطيع تصنيفها،،
*
مشكلة الملحدين أنهم يخلطون بين الماورائيات وبين خرافات الأديان،،
ويظنون أنها شيء واحد،،
نعم أنا ملحد لا ديني ولكن ما المانع من وجود أسرار أكير منا في الكون؟
أنا واحد من الناس الذين عاشوا هذه التجارب واقتربوا منها،،
وبذلك أنا أميل إلى تصديق وجود عوالم أخرى لم يكتشفها العلم بعد لأنه لا يمتلك الآليات لذلك،،
تجارب بعيدة كل البعد عن خرافات الأديان المعروفة،،

تحياتي،،

[أفلاطون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

لذلك لو لديك دليل علي صحة تلك الأدعاءات، انصحك بتقديمها، فهي سوف تغير فهمنا للطبيعة...
تحياتي

لا هي تجارب فردية فقط،،
لم يستطع العلم امتلاك الآلية الكافية لوصفها،،

وأنا شخصيا لا أهتم بتصديق الناس لها أو عدم تصديقهم،،
فأنا لست نبيا أنشر الخرافات بالسيف لأنكح نساء بني الأصفر

تحياتي،ـ،

[ديانا أحمد]

موضوع اعجبنى جدا واتفق معك فيه يا صديقى افلاطون .. موضوع ما وراء الطبيعة والباراسيكولوجى والبارانورمال .. والاسقاط النجمى والتخاطر عن بعد والقوة النفسية للاهرام واحساس النبات بما جاء مثلا فى سلسلة اغرب من الخيال للكاتب الاستاذ راجى عنايت .. تناسخ الارواح .. والكارما .. تاثير الابراج وكوكباتها على طباع الانسان .. البايلوكيشن او قدرة الانسان على التواجد فى مكانين او اكثر فى نفس الوقت .. العوالم الموازية .. الغاز عالم الاحلام التى نراها .. لغز مصيرنا بعد الموت .. ظاهرة الديجافو .. فلسفة الزمن وتواجد الماضى والحاضر والمستقبل معا .. امور كثيرة فى الكون لم تستطع الاديان تفسيرها تفسيرات منطقية وسليمة .. ولا يستطيع العلم حاليا تفسيرها حتى الان .. ومعظمها امور فردية بالفعل ومعظمها ايضا مادة خصبة للكتابة الروائية والسينمائية بالخيال العلمى وبالفانتازيا .. شاهدت منذ يومين تقريبا حلقة لارنست وليم وهو ايضا يهاجم تنبوءات ليلى عبد اللطيف رغم اعترافه ان لها نبوءات تحققت بالفعل منها موت اللاعب احمد رفعت ومحاولة اغتيال ترامب ... انا لا ارى اللادينية سواء الحاد او غيره تتعارض مع الاعتقاد بالروحانية والماورائية.. ربما لاننى خيالية او كاتبة بالاساس . ربما بالمستقبل سيتمكن العلم من تفسير ظواهر الباراسيكولوجى والروحانية والبارانورمال لكن حاليا تبقى لا علاقة لها بالعلم واقرب للعلوم الزائفة. لكن ايضا افضلها واعتقد فيها نسبيا. ما دامت المسالة فردية وليست كالت جماعى او ديانة جماعية بفروض واوامر ونواهى وتحريمات الخ فلا مشكلة فيها. احيانا تتحول اللادينية الى الجفاف والخشونة وهذا خطأ لاننا كبشر نحتاج لبعض الرومانسية والبهجة فى الحياة تماما مثل اوصاف الشعراء للقمر رغم انها متعارضة مع العلم. اتفق معك جدا بهذا المقال. تحياتى لك

[أفلاطون]

شرف كبير لي هذا الرد منك أيتها المبدعة ديانا أحمد،،
لقد قلت الكلام الذي لم أعرف أنا كيف أقوله:
الإسقاط النجمي
التخاطر عن بعد
العوالم المتوازية
البايلوكيشن
وغيرها كثير...
أمور كثيرة غريبة فى الكون لم يستطع العلم حاليا تفسيرها حتى الان ،،
لأنها تجارب فردية، ولأن العلم ما زال قاصرا وما زال يحبو..
اللادينية والإلحاد لا يتعارضان مع الاعتقاد بالروحانية والماورائية..
ليس فيها الأوامر والنواهى والتحريمات والعذاب والعقاب
والوعيد والتهديد والترغيب والجنة والنار وعيادة الآلهة...

تشكراتي لك الأستاذة ديانا أحمد أنا أتفق معك كثيرا في أفكارك،،

تحياتي،،

[AmiR SaaD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون

رد السيد أمير سعد يؤكد كلامي الذي قلته في الموضوع،،
رد متوتر ومنفعل،، بخصوص نفي الماورائيات بقوله: "نهائيا"
يظن أنها ديانة وأنني رسول أنشر الخرافات بحد السيف كما كان يفعل صلعم،،
الملحدون عامة ردودهم مضطربة ومتخبطة ومتسرعة جدا أحيانا في هذا الشأن،،

تحياتي،،

ردي ليس متوترا و لا منفعلا ، بل حاسما جازما ، ونعم ننفيها " نهائيا " ، مرة أخرى ، ما تدعيه بدون دليل ، يمكن نفيه " نهائيا " بدون دليل ، و الا نقبل احتمال وجود اي شئ بدون دليل مهما بدا سخيفا و سيصبح الأمر مضحكا جدا ، انا لا اظن انها ديانة فأنا اعلم الفرق جيدا ، تحياتي

[أفلاطون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir saad

ردي ليس متوترا و لا منفعلا ، بل حاسما جازما ، ونعم ننفيها " نهائيا "، مرة أخرى ، ما تدعيه بدون دليل ، يمكن نفيه " نهائيا " تحياتي

الحسم والجزم والنفي النهائي ليس من العلم في شيء،،
الحسم والجزم القاطع موجودان في الدين فقط،،
وهو يسمى في الفلسفة "العقل المنغلق" وهو متجاوز،،
فهو تفكير الفلاسفة الراديكاليين التقليديين،،
أما العلم الحديث فهو يعمل بما يطلق عليه "العقل المنفتح"
وتترجمه القولة: الحقيقة العلمية خطأ تم تصحيحه،،
أو خطأ لم نصححه بعد،،
**
العلم يقول: لم نجد بعد دليلا علميا على صحة هذا،،
وليس: ننفي هذا نفيا قاطعا،،
ففكرتي التي طرحتها ليست دينا أو معتقدا أدعو إليه،،

تحياتي

[AmiR SaaD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون

الحسم والجزم والنفي النهائي ليس من العلم في شيء،،
الحسم والجزم القاطع موجودان في الدين فقط،،
وهو يسمى في الفلسفة "العقل المنغلق" وهو متجاوز،،
فهو تفكير الفلاسفة الراديكاليين التقليديين،،
أما العلم الحديث فهو يعمل بما يطلق عليه "العقل المنفتح"
وتترجمه القولة: الحقيقة العلمية خطأ تم تصحيحه،،
أو خطأ لم نصححه بعد،،
**
العلم يقول: لم نجد بعد دليلا علميا على صحة هذا،،
وليس: ننفي هذا نفيا قاطعا،،
ففكرتي التي طرحتها ليست دينا أو معتقدا أدعو إليه،،

تحياتي

ما تطرحه ليس " عقل منفتح " أو " فكر حر " كما تعتقد ، بل باب لاحترام أي فرضية مهما كانت غير علمية و مهما كانت سخيفة
'By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.'

تحياتي