قول فــي , نظرية توسع الكون .

[ابن الرثاء]

- قول في نظرية توسع الكون

- تنبيه هام / المرجو مشاهدة الصورة على الرابط * ادناه * قبل قراءة الكلمة حول * الصورة المخطورة *.!!!!

- في الصورة مجرتان بعيدتين عن الارض والشمس وعلى اليمين والشمال مجرات كثيرة . ولنعتبر هذه الصورة نصف الكون , اي ان مثل هذه الصور موجودة كشطر ثان بحيث تبدو المجرتان a/ et / b تقابلان مجرات مثلهن في الشطر الثاني للكون , لنرمز لهما ب e/et/f .نقدر المسافة بين المجرتين a/et/b و e/et/f بالعدد المجهول التالي < v >.
اذا ثبت ان المسافة ( s) بين مجرات الضفة < أ> و الضفة <ب> تزداد بمعدلات معينة ...فقد يحمل على القطع ان المجرات قد انطلقن من نقطة مطلقة < كما ظن في نظرية الانفجار الاعظم حيث قيل ان الكون يتسع بناء على المسافة بين المجرات <...>>, ولكن هذا قد يحملك على الاعتقاد به صحة ولكن يمكن ان يكون خطأ. حيث يمكن للمجرات ان يسبحن في الاحياز مشكلات مدارات دائرية لولبية > كما ترى الاسهم في الصورة ..<.. .
وحتى وان كانت المسافة بين المجرتين a/+b تبتعدان عن المجرتين c+d .... .
والمطلوب هنا البحث عن منطلق حركة المجرات جمعاء...اما الاستدلال على توسع الكون بــ < إبتعاد المجرات عن بعضها وعن الارض وعن الشمس ...و..> فليس يصح على وجه القطع اذ هناك احتمالات منطقية ...كما اوردنا اعلاه منها .. .
ونفس القول الذي اعترضنا به عن القائلين بتوسع الكون بناء على المسافة بين المجرات ...يقال مثله عن استدلالهم .
وكذلك ينبغي اثبات - بما لا يدع مجالا للشك - جهة مدارات المجرات في الكون ...فاذا ثبات ان المجرة <ت> تحوم في مدار على جهة اليمين ,وان المجرة <ج> عكس المجرة قبلها كما في الصورة ...فانه الشك في نظرية توسع الكون ستقفز الى الدرك الاسفل من الشك ..بحث يصبح البحث عن سبب اختلاف مسارات المجرات في الوجود .. .
هذه اشارة تستحق تبسيطا اكثر ,لكن يمكن ان يفهم المقصود للمتخصيصين والمتمكنين من علم الفلك والفزياء.. .كما نعتبر هذا القول من اعتراضاتنا عن نظرية توسع الكون في الجملة .

- بنيوسف اباحمان / فلسفة / علم الاصول .المملكة المغربية .

https://www.facebook.com/pages/%D8%A...742?fref=photo

[ابن الرثاء]

آسف عن بعض الاخطاء اللغوية ,لم اركز النظر فيها الا بعد فوات وقت التعديل .

[Galaxie2]

صديقي العزيز
يبدو أنك لست علميا، ولا تعرف كيف يعمل العلماء وخصوصا علماء الفيزياء والكسمولوجيا. ليس هناك منطق وكلام فارغ ، هكذا في الهواء، وفلسفة على النمط القديم. العالم في الفيزياء الحديثه يجب أن تكون أراؤه مبنية على أساس رياضي، وليس على كلام فارغ، ويجب أن ينطبق نموذجه الرياضي مع الواقع. فإن كان ليس كذلك، فسيرمى هو أيضا في سلة المهملات
مجرة أندروميد تقترب من مجرتنا وستلتحم معها خلال حوالي 4.5 مليارات من السنين، هل يمكنني القول أن الكون يتمدد أم العكس

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرثاء

- قول في نظرية توسع الكون

- تنبيه هام / المرجو مشاهدة الصورة على الرابط * ادناه * قبل قراءة الكلمة حول * الصورة المخطورة *.!!!!

- في الصورة مجرتان بعيدتين عن الارض والشمس وعلى اليمين والشمال مجرات كثيرة . ولنعتبر هذه الصورة نصف الكون , اي ان مثل هذه الصور موجودة كشطر ثان بحيث تبدو المجرتان a/ et / b تقابلان مجرات مثلهن في الشطر الثاني للكون , لنرمز لهما ب e/et/f .نقدر المسافة بين المجرتين a/et/b و e/et/f بالعدد المجهول التالي < v >.
اذا ثبت ان المسافة ( s) بين مجرات الضفة < أ> و الضفة <ب> تزداد بمعدلات معينة ...فقد يحمل على القطع ان المجرات قد انطلقن من نقطة مطلقة < كما ظن في نظرية الانفجار الاعظم حيث قيل ان الكون يتسع بناء على المسافة بين المجرات <...>>, ولكن هذا قد يحملك على الاعتقاد به صحة ولكن يمكن ان يكون خطأ. حيث يمكن للمجرات ان يسبحن في الاحياز مشكلات مدارات دائرية لولبية > كما ترى الاسهم في الصورة ..<.. .
وحتى وان كانت المسافة بين المجرتين a/+b تبتعدان عن المجرتين c+d .... .
والمطلوب هنا البحث عن منطلق حركة المجرات جمعاء...اما الاستدلال على توسع الكون بــ < إبتعاد المجرات عن بعضها وعن الارض وعن الشمس ...و..> فليس يصح على وجه القطع اذ هناك احتمالات منطقية ...كما اوردنا اعلاه منها .. .
ونفس القول الذي اعترضنا به عن القائلين بتوسع الكون بناء على المسافة بين المجرات ...يقال مثله عن استدلالهم .
وكذلك ينبغي اثبات - بما لا يدع مجالا للشك - جهة مدارات المجرات في الكون ...فاذا ثبات ان المجرة <ت> تحوم في مدار على جهة اليمين ,وان المجرة <ج> عكس المجرة قبلها كما في الصورة ...فانه الشك في نظرية توسع الكون ستقفز الى الدرك الاسفل من الشك ..بحث يصبح البحث عن سبب اختلاف مسارات المجرات في الوجود .. .
هذه اشارة تستحق تبسيطا اكثر ,لكن يمكن ان يفهم المقصود للمتخصيصين والمتمكنين من علم الفلك والفزياء.. .كما نعتبر هذا القول من اعتراضاتنا عن نظرية توسع الكون في الجملة .

- بنيوسف اباحمان / فلسفة / علم الاصول .المملكة المغربية .

https://www.facebook.com/pages/%D8%A...742?fref=photo

تحياتي
لي دائما اعتراض علي وصف توسع الكون : مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون المشكلة كما وضح الزميل الواعي اللغة العربية لا تعتبر زيادة المسافة سعة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

وأما إن كنت تقصد زيادة مسافة فليس من كلام العرب أن تسميها توسعا!

في موضوع : هندسة الفراغ في كوننا... شرحت هندسة الفراغ في كوننا..المعضلة هي عدم قدرتنا علي تخيل تضخم او تمدد الفراغ الثلاثي ونحن داخل’ ولذلك من أجل تقريبها لذهننا، دعنا نتخيل كون ثنائي الأبعاد ربما كون علي سطح كرة، يتمدد، هذا ما نشاهدة..


كما تري، النسيج الفراغي نفسة يتمدد، ويبعد النقط علية.. مثل سطح بالونة علية نقاط، وعندما ننفخ في البالونة، تبتعد تلك النقاط عن بعضها.. لا يوجد نقطة علي سطح البالونة ممكن اعتبارها المركز، وكذلك في الكون لا يوجد مجرة هي المركز، كل مجرة تعتقد بانها المركز، ولكن في الحقيقة لا.. لا يوجد مركز...
تحياتي

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

كما تري، النسيج الفراغي نفسة يتمدد، ويبعد النقط علية.. مثل سطح بالونة علية نقاط، وعندما ننفخ في البالونة، تبتعد تلك النقاط عن بعضها.. لا يوجد نقطة علي سطح البالونة ممكن اعتبارها المركز، وكذلك في الكون لا يوجد مجرة هي المركز، كل مجرة تعتقد بانها المركز، ولكن في الحقيقة لا.. لا يوجد مركز...
تحياتي

كيف تنتفخ البالونة وليس يحيط بها فراغ؟
التوسع لا بد له من فراغ لكي يتحقق. فهل يوجد خارج الوجود فراغ يسمح بتوسع الكون؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

كيف تنتفخ البالونة وليس يحيط بها فراغ؟
التوسع لا بد له من فراغ لكي يتحقق. فهل يوجد خارج الوجود فراغ يسمح بتوسع الكون؟

هذا فقط للتوضيح، نحن لا نستطيع تخيل فراغ رباعي، او فراغ ثلاثي..
الكرة هنا تمدد سطحها يتمدد، وهي كون منحني، أذا نظرنا اليها من كون ثلاثي الأبعاد، هي سطح كرة.. والكرة يزداد حجمها في الفراغ الثلاثي...
في حالة كوننا، لا نستطيع ان نتخيل الحادث بدون الخروج من الكون الثلاثي الي كون رباعي، ومشاهدة التمدد...ربما نحن علي سطح كرة رباعية الأبعاد...
في موضوع : هندسة الفراغ في كوننا...

قدمت بان هناك نظريات أخري، باننا ربما عبارة عن سطح تورس، رباعي الأبعاد...

عموما لو كنا مجموعة كبيرة من الأكون، فهذا معناة ان هناك كون رباعي الأبعاد يحتوي تلك الأكوان، او شيئ من هذا القبيل، ولو كان هناك كون واحد فقط، فهنا ليس هناك شيئ خارج الكون، ولكن فقط المشكلة هي عدم قدرة عقولنا علي تخيل كون ثلاثي الأبعاد.. نحن نستطيع تخيل كون ثنائي الأبعاد..
تحياتي

[ابن الرثاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة galaxie2

صديقي العزيز
يبدو أنك لست علميا، ولا تعرف كيف يعمل العلماء وخصوصا علماء الفيزياء والكسمولوجيا. ليس هناك منطق وكلام فارغ ، هكذا في الهواء، وفلسفة على النمط القديم. العالم في الفيزياء الحديثه يجب أن تكون أراؤه مبنية على أساس رياضي، وليس على كلام فارغ، ويجب أن ينطبق نموذجه الرياضي مع الواقع. فإن كان ليس كذلك، فسيرمى هو أيضا في سلة المهملات
مجرة أندروميد تقترب من مجرتنا وستلتحم معها خلال حوالي 4.5 مليارات من السنين، هل يمكنني القول أن الكون يتمدد أم العكس

-سيدي العزيز , انا في الموضوع الموجز اعترض على دليلين يزعم انهما يثبتان ان الكون يتمدد /
1/ الاستدلال بابتعاد المجرات عنا وعن بعضها ,
2/ الاستدلال بالاطياف الصادرة عن تلك المجرات ,
اذ يمكن جعل هذين الاستدلالين متهافتين بطريقة معينة , وقد اوجزناها في الموضوع المرفوق بالصورة الموضح.
اما القول عن مجرت ( المرأة ...) فاسألك اخي العزيز من التي تقترب من الأخرى ؟ وما مصدر اتجاههما نحو كلتيهما ؟
ان الخلاصة التي ارمي اليها هي , ان الاستدلال ( الاستدلالين السالفين ) لا يرتقيان , في نظري ....لعدة احتمالات , الى مستوى البرهان القطعي .
واطلب منك ومن الاخوة الكرام ومن يعتقد بتوسع الكون ان يبرهن لنا حسب متبوعه كيف ان الكون يتوسع .
وان ما قرأتُه عن نظرية توسع الكون لم يقنعني قناعة البرهان .. لذلك اثرنا هذا الاشكال النسبي .
وشكرا.

[ابن الرثاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
لي دائما اعتراض علي وصف توسع الكون : مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون المشكلة كما وضح الزميل الواعي اللغة العربية لا تعتبر زيادة المسافة سعة..

في موضوع : هندسة الفراغ في كوننا... شرحت هندسة الفراغ في كوننا..المعضلة هي عدم قدرتنا علي تخيل تضخم او تمدد الفراغ الثلاثي ونحن داخل’ ولذلك من أجل تقريبها لذهننا، دعنا نتخيل كون ثنائي الأبعاد ربما كون علي سطح كرة، يتمدد، هذا ما نشاهدة..

كما تري، النسيج الفراغي نفسة يتمدد، ويبعد النقط علية.. مثل سطح بالونة علية نقاط، وعندما ننفخ في البالونة، تبتعد تلك النقاط عن بعضها.. لا يوجد نقطة علي سطح البالونة ممكن اعتبارها المركز، وكذلك في الكون لا يوجد مجرة هي المركز، كل مجرة تعتقد بانها المركز، ولكن في الحقيقة لا.. لا يوجد مركز...
تحياتي

مرحبا بك زمبلي,
في الحقيقة لست مهتما باللغة هنا او ما ورد في القرآن, الامر الذي يهمني على وجه الخصوص , والذي لم اجد منك عليه ردا , هو ان البرهانين المقدمين من { هابل 1929 } ليسا قطعيين .
والنظر الدقيق في ما قلته في الموضوع والتأمل السليم في الصورة على الفايس تبين ذلك جيدا.
- ان ابتعاد المجرات عن بعضها وعن الارض واختلاف دوراناتها ومداراتها امر يجعل نظرية التوسع او التمدد , كما يرضا البعض , قضية في غاية من النقص...

[Lucifer]

http://www.youtube.com/watch?v=53yokIKAnDs

[Lucifer]

كما هو موضح في الفيديو اعلاه، (lmc & smc) مجرتان قزمتان تدوران حول بعضهما البعض و حول مجرتنا

فقط المجرات الصغيرة جدا جدا تدور في مدارات حول المجارات الكبيرة، اما المجرات الكبيرة كدرب التبانة و اندروميدا فهي تتحرك بشكل نسبي بين بعضها البعض و لا تدور في مدارات، لانها بساطة كبيرة جدا بحيت ان إكمال دورة واحدة في المدار سيستغرق وقت اطول من عمر الكون نفسه،
لكن ما دخل نفي التوسع الكوني بإتبات الله و ما دخل هذا الموضوع في العقيدة الإسلامية؟