شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-01-2025, 12:19 AM ناكامورا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
ناكامورا
عضو جميل
الصورة الرمزية ناكامورا
 

ناكامورا is on a distinguished road
افتراضي رد على مقطع متداول حول أدلة إنشقاق القمر

أثناء تصفح ريلز الأنستغرام إصطدمت بين كومة مقاطع الميمز العنصرية ومقاطع حياة المرتبطين والأجندات الصينية التي تملئ ال feed عندي بهذا المقطع من أحد القنوات الدعوية الإسلامية، والذي يزعم وجود أدلة خارج السردية الإسلامية على إنشقاق القمر كمعجزة من معجزات نبي الإسلام محمد، فأردت أن أتحقق من الإدعائات المذكورة فيه بما أنه منتشر جدا وبمشاهدات عالية (المقطع الذي وجدته كان عليه أكثر من مليون مشاهدة و 100 ألف إعجاب، وقد صادفت من يسأل عن ردود عليه في موقع ريديت)

وقت المغامرة



:: توقيعي ::: رابط قناتي عن نظرية التطور في التلغرام:
https://t.me/evolutionisafact
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 01:35 AM سليمان غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
سليمان
عضو برونزي
 

سليمان is on a distinguished road
افتراضي

لا يوجد اي معجزات لمحمد ولا يوجد ادله اعترف بها العلماء على صحه كذبه انشقاق القمر..
معجزه انشقاق القمر مجرد كذبه وخرافه يروج لها مشايخ ودعاه الاسلام ينفيها القران نفسه الذي ينفي المعجزات عن محمد قائلا :

وَقَالُوا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَاتٌ مِّن رَّبِّهِ ۚ قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِندَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُّبِينٌ - العنكبوت 29:50

وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ - الإسراء 17:59

هذه التصريحات القرانيه وحدها تنسف خرافه وكذبه معجزه انشقاق القمر والا لكان واجه محمد معاصريه بها حينما طالبوه بمعجزه !

فالقرآن لم يقل ابداً بأن هذا الأمر معجزة .. ولا ان محمد هو اجترحها او اعطاها له ربه .. او كانت رداً على تحدي ..!

كل هذا غير موجود في النص القرآني بل القران ينفي المعجزات عن محمد ..!

حتى المعجزات المزعومه في كتب الثراث العباسي كلها كذب وتلفيق ومناقضه للقران الذي ينفي المعجزات عن محمد :

"في الفترة الإسلامية الكلاسيكية ... قرر المؤلفون المسلمون كتابة سيرة محمد، بعد قرن أو قرنين من وفاته، وأضافوا عناصر معجزية متنوعة، مثل إطعام الجماهير بعد تكثير الطعام، شفاء المرضى، بل وحتى إظهار السلطة على الطبيعة. التشابهات مع الكتابات المقدسة ما قبل الإسلام واضحة. كان هناك حاجة (حيث قدم الإسلام نفسه في سياق متعدد الأديان في الأراضي المفتوحة) لتصوير محدد لمحمد بخصائص معينة كانت تجذب ذلك العصر."
In the classical Muslim period … Muslim authors decided to write the Biography of Muhammad, a century or two after his death, and added various miraculous elements, such as him feeding crowds after the multiplication of food, healing sick people, and even manifesting authority over nature. The similarities with pre-Islamic sacred writings are evident. There was a need (as Islam presented itself in a multi-religious context in the conquered lands) of a specific depiction of Muhammad with certain characteristics that appealed to that era.
Ibrahim, A. (September, 8, 2015) Did Muhhamad Perform Miracles? First Things.

كثره المشاهدات للفيديو واللايكات الاسلاميه هي جهاد اسلامي عندهم !

حتى ان الامام عبد الرؤوف المناوى احد كبار علماء الاسلام فى كتابه فيض القدير فى شرح الجامع الصغير يصرح بان انشقاق القمر هي قصيده شعر لامرؤ القيس احد شعراء الجاهليه :

" وقد تكلم امرؤ القيس بالقرآن قبل أن ينزل‏.‏ فقال‏:‏
يتمنى المرء في الصيف الشتاء * حتى إذا جاء الشتاء أنكره
فهو لا يرضى بحال واحد * قتل الإنسان ما أكفره
وقال‏:‏
اقتربت الساعة وانشق القمر * من غزال صاد قلبي ونفر
وقال‏:‏
إذا زلزلت الأرض زلزالها * وأخرجت الأرض أثقالها
تقوم الأنام على رسلها * ليوم الحساب ترى حالها
يحاسبها ملك عادل * فإما عليها وإما لها ".

ومن الشيعه .. فقد أورد الامام الشيرازى فى كتابه فقه الزهراء الجزء الاول ان انشقاق القمر هي من اشعار الجاهليه :

"وورد في بعض كتب العرب، أن امرؤ القيس قال قصيدة مطلعها: (دنت الساعة وانشق القمر) ثم نزل قوله تعالى: (اقتربت الساعة)[4]. فقال بعض أدباء الجاهليين: إن هذه الآية تمتاز بسبعين نكتة من حيث الفصاحة والبلاغة، على كلام امرء القيس."

( فقه الزهراء – ج 1 – الشيرازي )



  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 01:38 AM ناكامورا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
ناكامورا
عضو جميل
الصورة الرمزية ناكامورا
 

ناكامورا is on a distinguished road
افتراضي

أولا: يزعم المقطع بوجود تغير في تقويم كل من الصين وكوبان في القرن السابع، كما أنه تم ذكر رؤية الصينيين لإنشقاق القمر سنة 622 ميلادي في كتاب sui chu، وتوجد رسومات على حوائط بعد المعابد في الصين لقمر منشق لنصفين

الرد: أولا نبدأ بأول زعم: وجود تغير في تقويم كل من الصين وكوبان في القرن السابع

لم أجد أي دليل على وجود تغير في التقويم الصيني في القرن السابع، فمثلا في كتاب Introduction to Chinese Culture في فصل Astronomy And Calendar الذي يناقش تطور التقويم الصيني لم يتم ذكر اي تغير حصل في القرن السابع (وهنا يطلب من صاحب المقطع إحضار مصدر على زعمه هذا)

لكن: شخصيا اعتقد ان صاحب المقطع يلخص مقالا أجنبيا في مدونة يتم تداوله هي هذا الموضوع يطلق نفس الزعم، وقد وضع مصدر لدعم هذا الزعم (والذي رددت عليه في مقال سابق)

المصدر الذي وضعه المقال لهذه الجزئية هو الصفحة 231 من كتاب ,Thompson J. Eric (1963) Maya Hieroglyphic Writing: An Introduction

والتي لا يوجد فيها هذا الكلام.

لكنه يوجد في مصدر آخر غير المشار إليه لهذا النص في الصفحة 355 من كتاب Worlds in Collision والذي اقتبس هذا الكلام من الصفحة الرابعة من كتاب del Mar, The Worship of Augustus Caesar

المشكلة هذا المصدر يذكر أن هذا التغيير حصل في القرن السابع قبل الميلاد وليس بعد الميلاد بل وحدثت تغييرات في التقويمات أو الجدول الزمني لمناطق أخرى في تواريخ أخرى مثل مصر واليونان في القرن الخامس قبل الميلاد :
اقتباس:
Nevertheless, the movement thus begun was disputed for centuries by the contending sects which arose out of the Parasuramic failure, and it was not until the second Buddhic period or the seventh century in India and China, the sixth century in Miletus, Chaldea, Egypt and Greece, and the fifth century, B. C, in Rome and the West, that the change from a ten to a twelve months' year was effected
(أسف على الرفع المتأخر، واجهت مشاكل في نشر المشاركات والأن سأستمر)



:: توقيعي ::: رابط قناتي عن نظرية التطور في التلغرام:
https://t.me/evolutionisafact
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 01:46 AM ناكامورا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
ناكامورا
عضو جميل
الصورة الرمزية ناكامورا
 

ناكامورا is on a distinguished road
افتراضي

غريب

هناك مشكلة في رفع الصور، كيف أضعها في المشاركة؟ حاولت إستعمال موقع imgbb لرفعها فيه ووضع رابطها هنا لكن لم تنفع



:: توقيعي ::: رابط قناتي عن نظرية التطور في التلغرام:
https://t.me/evolutionisafact
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 04:22 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناكامورا مشاهدة المشاركة
غريب

هناك مشكلة في رفع الصور، كيف أضعها في المشاركة؟ حاولت إستعمال موقع imgbb لرفعها فيه ووضع رابطها هنا لكن لم تنفع
تحياتي
هناك عدة حلول:
1. اصنع مجلد وارفع الصور علي المجلد واشر اليها
2. اضافته في الموضوع ولكن هذا صعب...
فقط اذهب لمعرفك، واصنع مجلد واضف اليه الصور
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 02:38 PM ناكامورا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
ناكامورا
عضو جميل
الصورة الرمزية ناكامورا
 

ناكامورا is on a distinguished road
افتراضي

شكرا اخي سكيبتك



:: توقيعي ::: رابط قناتي عن نظرية التطور في التلغرام:
https://t.me/evolutionisafact
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 02:46 PM ناكامورا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
ناكامورا
عضو جميل
الصورة الرمزية ناكامورا
 

ناكامورا is on a distinguished road
افتراضي



ويؤكد ذلك في الصفحة السادسة منه (انظر الصورة)



اما بالنسبة لكوبان فالمصدر الموجود في المقال الأجنبي الذي أرفقته هو الصفحة رقم 100 من كتاب Wolf, Eric Sons of the Shaking Earth، والذي بالبحث فيه لا نجد هذا الزعم في تلك الصفحة، ولكن نجد في الصفحة التي بعدها أن تقويم كوبان تم إنشاؤه سنة 623 ميلادي، ولكن بالنظر في بحث لمعرفة سبب ظهوره نجد أنه بسبب بداية حكم ملك يدعى عند المختصين "Ruler A" وليس بسبب حدث فلكي عجيب كإنشقاق القمر.



:: توقيعي ::: رابط قناتي عن نظرية التطور في التلغرام:
https://t.me/evolutionisafact
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 02:53 PM ناكامورا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
ناكامورا
عضو جميل
الصورة الرمزية ناكامورا
 

ناكامورا is on a distinguished road
افتراضي

والأن ننتقل للدعاوى الأخرى: ذكر رؤية الصينيين لإنشقاق القمر سنة 622 ميلادي في كتاب sui chu ووجود نقوش لإنشقاق القمر في بعض المعابد الصينية

بالبحث في غوغل وعن طريق الذكاء الإصطناعي و Google Books لم أجد أي كتاب صيني يدعى sui chu، لكن يوجد كتاب بإسم مشابه يدعى book of sui والذي بالبحث فيه عن الكلمات المفتاحية "قمر"، "انقسام"، "622" بالصينية لم اجد نصا يترجم إلى ما يشير لحديث عن مشاهدات لإنشقاق القمر، ولم أجد اي صور لمعابد صينية تحتوي على نقوش لقمر منشق في النت

إذن لننتقل للتالي: الأن يزعم المقطع بوجود كتب يابانية قديمة تثبت انشقاق القمر منها كتاب nihon shoki

الرد: بالبحث في النسخة الإنجليزية من الكتاب لم أجد أي ذكر لإنشقاق القمر (بدأت أشك أن صاحب المقطع قد نسخ ايا كان ما قاله له شات جيبيتي ونسخه في مقطع)

يذكر المقطع أيضا ذكر إنشقاق القمر في كتاب Historia Francorum والذي عندما بحثت في نسخته الإنجليزية لم أجد أي ذكر لإنشقاق القمر أو حدث مشابه

بالنسبة لمخطوطات المايا فلم يعطنا المقطع إسم المخطوطات، لكنه وضع صورة يبدو أنها من الصفحة 91 او 92 من مخطوطة مدريد والتي يزعم المقال الأجنبي فوق أنها تشير لإنشقاق القمر، لكن في الحقيقة مخطوطة مدريد لا تشير لحدث كذلك



وفي ذلك راسل عبد الرحمن خالد (الظاهر حسابه بالأحمر في الصورة، وقد ارفقت هذا في ردي السابق) قبل سنتين مع المتحف الذي يضم هذه المخطوطات في مدريد وكان ردهم كالتالي:

اقتباس:
اقتباس:
سيدي العزيز، سأحاول الإجابة على أسئلتك

مخطوطة مدريد هي مخطوطة ما قبل كولومبوس ربما تعود إلى العصور المبكرة بعد الغزو، وتستند إلى التقاليد السابقة. لكن، لا يوجد دليل، على ما أعلم، عن تغيير التقويم في القرن السابع في مجلد المخطوطات هذا. لا تتضمن مخطوطة مدريد "التواريخ الطويلة" (fechas largas)، الموجودة في مجلدات أخرى التي تتضمن المجموع منذ أصل التسلسل الزمني. وأعتقد أنه من الصعب أن يفسر ذلك التغيير في التقويم الذي ذكرته.

إن هذه المخطوطة مخطوطة تقويمية تتضمن الكثير من التواريخ والسنوات وما إلى ذلك، ورسمت الآلهة، استنادًا إلى تقويم القمر الذي يبلغ 260 يومًا، ولكن لا توجد أدلة على انشقاق القمر واتحاده لاحقا. ولا يتضمن مخطوطة مدريد نصوصًا {وهذا يختلف في مخطوطة درسدي Dresde ، على سبيل المثال ، التي تتضمن تفسيرات}. ففي مخطوطة مدريد توجد تواريخ فقط.

وآسف. أنني لم أقرأ أي شيء عن المعلومات التي ذكرتها ... أطيب التمنيات



:: توقيعي ::: رابط قناتي عن نظرية التطور في التلغرام:
https://t.me/evolutionisafact
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 03:06 PM ناكامورا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
ناكامورا
عضو جميل
الصورة الرمزية ناكامورا
 

ناكامورا is on a distinguished road
افتراضي

يتحدث المقطع تاليا عن مشاهدة إنشقاق القمر من قبل ملك هندي مع شعبه في مالابار "في واحد من أشهر الكتب الهندية"، وأن الحدث مذكور في معبد يدعى mahabodhi

بالنظر لكون هذا الإدعاء جد عام فسأرد عليه بالرد على مزاعم مماثلة لداعية مسلم يدعى شاهين التاعب والتي هي أكثر وضوحا، حيث إدعى في مقطع على اليوتيوب (الدقيقة من 36:08 حتى 42:26) بوجود قصة موثقة في مخطوطة في المتحف البريطاني توثق إسلام ملك هندي في مالابار بإسم "شيرامان بيرومال" بسبب مشاهدته لإنشقاق القمر، حيث إعتنق الإسلام على يد النبي محمد وتوفي بعد فترة، وقد قام أتباع محمد تحت وصيته ببناء مسجد له وهو مسجد شيرامان

أولا: الوثيقة التي يقصدها والتي سجلت بإسم india office library london reference number arabic 2807, 152-173 فيها خلاف من حيث تاريخيتها وصحتها كما سيتم توضيحه

أولا: تاريخ الوثيقة:

قام أحد الأشخاص في الريديت
بمراسلة المكتبة البريطانية المالكة للوثيقة ليسأل عن تاريخ كتابتها ومدى صحة ما ورد فيها



وكما هو واضح في الصورة ردوا عليه بعدم وجود تاريخ أو كاتب واضح لها، ثم ذكرت الرادة على الإيميل من المكتبة بأن القصة على الأرجح أسطورية من ذكر "مذهل" في الوثيقة



وبالنظر في كاتالوغ الوثائق العربية في المكتبة البريطانية ففعلا لا يوجد تاريخ أو إسم كاتب مرتبط بالوثيقة.

في ماذا يفيد معرفة هذا؟ نعلم من كون الوثيقة مجهولة التاريخ والكاتب أنه من المحتمل أن تكون قصة ملفقة كليا او جزئيا، وهو ما سأدعمه بمصادر أخرى فيما سيلي



:: توقيعي ::: رابط قناتي عن نظرية التطور في التلغرام:
https://t.me/evolutionisafact
  رد مع اقتباس
قديم 10-01-2025, 03:11 PM ناكامورا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ناكامورا
عضو جميل
الصورة الرمزية ناكامورا
 

ناكامورا is on a distinguished road
افتراضي

ثانيا: صحة القصة:



يذكر كتاب Monsoon Islam: Trade and Faith on the Medieval Malabar Coast للمؤرخ والبروفيسور سيباستان برانغ في الصفحة 94 أن زين الدين المليباري (والذي كان مؤرخا وقاضيا في ولاية كيرالا الهندية حيث وجدت القصة) مع قبوله للعناصر الأساسية للقصة عن وجود ملك هندي قوي تحول للإسلام وفوض مجموعة من العرب لنشر الإسلام في ساحل مالابار، قام بتأريخ القصة لقرنين بعد الهجرة.

وذكر أيضا أن الكثير من المختصين المعاصرين إتبعوا زين الدين المالباري في وجود أصل حقيقي لهذا التقليد لكن مع إتباع منهج "فصل الغث عن السمين" بدفع القصة لتاريخ وحساب أكثر صحة ، حيث أن النقوش المكتشفة حديثا والتأويلات الجديدة لنقوش مكتشفة سايقا جعلت من الواضح أن سلالة تشيرا (والتي ينتمي لها تشيرامان بيرومال) لم تظهر إلا في بداية القرن التاسع وإستمرت حتى بداية القرن الثاني عشر



يذكر زين الدين المليباري في كتابه تحفة المجاهدين الصفحة 229 أنه لا صحة لما إنتشر لدى مسلمي مليبار من أن هذا الملك وجد وقت محمد وقد أسلم لمشاهدته لإنشقاق القمر وإلتقى به، كما يذكر خطأ ما إنشهر من كونه مدفونا في شحر (حسب بحثي يبدو انها تقع في محافظة خضرموت في اليمن) بل ان قبره موجود في ظفار (والتي حسب تهميش الكتاب هي مدينة قرب صنعاء عاصمة اليمن)

رابط للكتاب



:: توقيعي ::: رابط قناتي عن نظرية التطور في التلغرام:
https://t.me/evolutionisafact
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع