نقد معرفي للإلحاد

المنار · 10-09-2019, 05:37 PM

لو أردنا أن نختصر كلام الملحدين الجدد لوجدنا أساس نظريتهم ثلاثة أسس هي :
الخلق من العدم
ونفي السببية
والقول بإنتاج العشوائية للنظام في زمن لا يمكن لأي عشوائي ان يحصل عليه لاستحالة حدوث النظام من العشوائية خلال عمر الكون لأنه يحتاج إلى جوجلات من السنين ليمكن حدوث جزء بسيط من كائن حي واحد مصنّع من مواد خام . فكيف ونجن يجب ان نجد كائنين ذكر وانثى حتى يبقى النسل
اولا قولهم العدم ينتج وجودا : هذا القول لا يمكن اثباته علميا لانه مستحيل وفاقد الشيء لا يعطيه ، والمستحيل لا يمكن اثباته ، لان معنى ان ينقلب العدم الى وجود هو اجتماع النقيضين في لحظة الانقلاب وهو من المستحيلات العقلية . فكيف يمكن اثبات وجود مستحيل عقلي ؟ ويكفي ان نقول ان انقلاب العدم الى وجود بنفسه من دون عامل خارجي هو من المستحيلات ، وهذا جواب على كل بنائهم . وهنا اقول بحقيقة مرة لابد ان يعترف بها الملحد الحديث وهي ان مفهوم العدم عنده غير واضح اطلاقا وفي كل موضوع للعدم عنده معنى مختلف
ثانيا نفي السببية ، وهو امر غير مقبول علميا نهائيا ، وهو يعني ان نفس المعرفة لا يمكن حصولها، لان المعرفة نفسها مبنية على ثبوت السببية بين المجهول والمعلوم والنتيجة ، فاذا انقطعت الروابط بنفي السببية فلا معرفة ، فانه يلزم القائل بنفي السببية ان يسكت ولا يتكلم بالعلم لانه لا علم اصلا حسب نظريته ، ثم ان ايجاد الممكن وتخصيصه في الحصة الخارجية بدون سبب هو ترجيح بلا مرجح وجودي ، وهذا لا يقبله الملحد نفسه فلو ان احدا ضرب الملحد بالحجر فليس عليه ان يعترض لان هذا التصرف وقع تكوينا بدون سبب اصلا ، فهل يقبل الملحد هذا الحال ، قطعا لا يقبل ، ثم ان الملحد يتناقض فيقول بان القوانين فاعلة في الكون سواء قانون التطور بلوازمه التي ذكرناها او القوانين الفيزيائية والكيميائية ، فكيف تكون فاعلة وقد نفى السببية في البداية ؟
ثالثا : الإنتاج بطريق العشوائية : ان حسابات الاحتمالات جعلت من فكرة الإيجاد بالطريق العشوائي والصدفة عملية مضحكة بل تصل الى الاستحالة، فان العلماء حسبوا زمن إنتاج بروتين اساسي واحد في
الطبيعة من باب الصدفة ، فاذا به يحتاج لزمن يعادل جوجولات من عمر الكون ، والجوجول هو عشرة أس 100 وننقل لكم ما نقل عن علماء الكيمياء والرياضيات (ان إنتاج بروتين يتكون من 100 جزيء من الأحماض الأمينية ، مركبة لتكون بروتينا بسيطا ، (بعض بروتينات الكائن الحي تتكون من 600 جزيء) فهنا فرضوا ان نصف الأحماض المعروفة يحتاجونها للخلط لتكوين بروتين أي حوالي اربعين بروتينا، فاحتمال تكرر العملية يحتاج إلى = 2.6*10^220 دورة تركيب ولو كان كل دورة خلط تتكون في ثانية واحدة - وهذا من المستحيلات ولكن فرض المستحيل ليس بمستحيل- ، فنحتاج بهذا القدر من الثواني ، ولو حولنا عمر الكون 14.3 مليار سنة الى ثواني فيكون = 4.5*10^16 ثانية فقط [ ان ناسا حددت عمر الكون بحوالي 13.7 مليار سنة وهناك حساب اخر يقول بان عمر الكون هو 12.5 مليار سنة فاخذنا اعلى التقديرات المذكورة] . فيكون زمن دورات التفاعل الاحتمالي اكثر من الزمن المحتمل لعمر الكون بمقدار هو 1.9*10^204 ، وهو رقم يفوق الخيال ، ويعني إن من المستحيل تماما صنع بروتين واحد بالطريقة العشوائية وليس من المتعذر بل المستحيل لان صناعته عشوائيا لا يكفيها عمر الكون ولا أمثاله جوجلات المرات . فلا بد من الإنتاج الموجَّه ، وهذا هو فعل الله ، وليسمه ما يسمه الملحد ولكن هذه هي الحقيقة . وبهذا أثبتنا إن عملياتهم الحسابية لإمكانية إنتاج العشوائية من خلال الاحتمالات لا يصح أبدا وسقطت هذه الكذبة اللا علمية .
نسف الإلحاد
لو أردنا أن نختصر كلام الملحدين الجدد لوجدنا أساس نظريتهم ثلاثة أسس هي :
الخلق من العدم
ونفي السببية
والقول بإنتاج العشوائية للنظام في زمن لا يمكن لأي عشوائي ان يحصل عليه لاستحالة حدوث النظام من العشوائية خلال عمر الكون لأنه يحتاج إلى جوجلات من السنين ليمكن حدوث جزء بسيط من كائن حي واحد مصنّع من مواد خام . فكيف ونجن يجب ان نجد كائنين ذكر وانثى حتى يبقى النسل
اولا قولهم العدم ينتج وجودا : هذا القول لا يمكن اثباته علميا لانه مستحيل وفاقد الشيء لا يعطيه ، والمستحيل لا يمكن اثباته ، لان معنى ان ينقلب العدم الى وجود هو اجتماع النقيضين في لحظة الانقلاب وهو من المستحيلات العقلية . فكيف يمكن اثبات وجود مستحيل عقلي ؟ ويكفي ان نقول ان انقلاب العدم الى وجود بنفسه من دون عامل خارجي هو من المستحيلات ، وهذا جواب على كل بنائهم . وهنا اقول بحقيقة مرة لابد ان يعترف بها الملحد الحديث وهي ان مفهوم العدم عنده غير واضح اطلاقا وفي كل موضوع للعدم عنده معنى مختلف
ثانيا نفي السببية ، وهو امر غير مقبول علميا نهائيا ، وهو يعني ان نفس المعرفة لا يمكن حصولها، لان المعرفة نفسها مبنية على ثبوت السببية بين المجهول والمعلوم والنتيجة ، فاذا انقطعت الروابط بنفي السببية فلا معرفة ، فانه يلزم القائل بنفي السببية ان يسكت ولا يتكلم بالعلم لانه لا علم اصلا حسب نظريته ، ثم ان ايجاد الممكن وتخصيصه في الحصة الخارجية بدون سبب هو ترجيح بلا مرجح وجودي ، وهذا لا يقبله الملحد نفسه فلو ان احدا ضرب الملحد بالحجر فليس عليه ان يعترض لان هذا التصرف وقع تكوينا بدون سبب اصلا ، فهل يقبل الملحد هذا الحال ، قطعا لا يقبل ، ثم ان الملحد يتناقض فيقول بان القوانين فاعلة في الكون سواء قانون التطور بلوازمه التي ذكرناها او القوانين الفيزيائية والكيميائية ، فكيف تكون فاعلة وقد نفى السببية في البداية ؟
ثالثا : الإنتاج بطريق العشوائية : ان حسابات الاحتمالات جعلت من فكرة الإيجاد بالطريق العشوائي والصدفة عملية مضحكة بل تصل الى الاستحالة، فان العلماء حسبوا زمن إنتاج بروتين اساسي واحد في
الطبيعة من باب الصدفة ، فاذا به يحتاج لزمن يعادل جوجولات من عمر الكون ، والجوجول هو عشرة أس 100 وننقل لكم ما نقل عن علماء الكيمياء والرياضيات (ان إنتاج بروتين يتكون من 100 جزيء من الأحماض الأمينية ، مركبة لتكون بروتينا بسيطا ، (بعض بروتينات الكائن الحي تتكون من 600 جزيء) فهنا فرضوا ان نصف الأحماض المعروفة يحتاجونها للخلط لتكوين بروتين أي حوالي اربعين بروتينا، فاحتمال تكرر العملية يحتاج إلى = 2.6*10^220 دورة تركيب ولو كان كل دورة خلط تتكون في ثانية واحدة - وهذا من المستحيلات ولكن فرض المستحيل ليس بمستحيل- ، فنحتاج بهذا القدر من الثواني ، ولو حولنا عمر الكون 14.3 مليار سنة الى ثواني فيكون = 4.5*10^16 ثانية فقط [ ان ناسا حددت عمر الكون بحوالي 13.7 مليار سنة وهناك حساب اخر يقول بان عمر الكون هو 12.5 مليار سنة فاخذنا اعلى التقديرات المذكورة] . فيكون زمن دورات التفاعل الاحتمالي اكثر من الزمن المحتمل لعمر الكون بمقدار هو 1.9*10^204 ، وهو رقم يفوق الخيال ، ويعني إن من المستحيل تماما صنع بروتين واحد بالطريقة العشوائية وليس من المتعذر بل المستحيل لان صناعته عشوائيا لا يكفيها عمر الكون ولا أمثاله جوجلات المرات . فلا بد من الإنتاج الموجَّه ، وهذا هو فعل الله ، وليسمه ما يسمه الملحد ولكن هذه هي الحقيقة . وبهذا أثبتنا إن عملياتهم الحسابية لإمكانية إنتاج العشوائية من خلال الاحتمالات لا يصح أبدا وسقطت هذه الكذبة اللا علمية .

المنار · 10-09-2019, 05:51 PM

رابعا : عدم الوجدان يدل على عدم الوجود عندهم : إن هذه المقولة التي بنو عليها اغلب أفكارهم في نفي الخالق . وهي عبارة عن خلل فكري وهو أشبه بالجنون ، لأنه قول حسي غير عقلاني ، فحتى الحسيين لا يستطيعون القول بنفي ما لا يرونه يعرفونه إنما يقولون نجهل ذلك ولا تتولد عندنا معرفة، فأين العلم الذي يدعونه؟
فنفي الخالق و هو الإلحاد بدعوي ضعف البرهان مغالطه فمبرهنه حودل تفيد أن هناك حقائق بلا برهان؛ و تصورهم أنه لا يوجد حقيقه فيما وراء ما تعطيه التجربه المحسوسه خلل فكري لان الموجودات لا يمكن حصرها فيما يمكن الإدراك البشري أن يحيط به كموضوع للتجربه
الاستقراء التجريبي و رصد المشاهدات مجاله محدود بعناصر معينه و النتيجه تكون علميا من جنس تلك العناصر محل الاستقراء
أما ما يفعله الملحدون من نفي لما تحيط به التجربه و تعميم ما يعتبرونه حقيقه علي الوجود كله فهذا لا علاقه له بالعلم لأنه غير متصل بالعناصر الماديه المدروسه

المنار · 10-09-2019, 07:52 PM

ان الخلل في الالحاد الجديد هو في نظريه المعرفه عند الملحد بعد غض النظر عن ظاهره الالحاد الصبياني
الملحدون الجدد حسيون و يعتمدون العلمويه
مشكلة الملحد أنه لا يفهم أن وجود اله مدبر للطبيعه نتيجه براهين يقينيه اي ليس مجرد فرضيه حتي يكون البحث عن بديل لها ممكنا
و هذا البحث عن بديل فاشل ايضا مع مهزلة أن الملحدين الجدد يعتمدون علي كتب تبسط العلوم للجمهور و كأنه مهرجان يتفرج فيه العامه علي نتائج البحث العلمي المتخصص !
العلم التجريبي يشرح ظواهر في العالم لكن لا يفسر العالم ؛فاكتشاف طريقه عمل الشيء أو
حدوثه تزود من له رغبه بذريعه للالحاد و ليس مبررا فقرار نفي الخالق أو الايمان به هو موقف فلسفي أو نفسي و ليس موقف علمي
فرسان الإلحاد كهاريس و دوكنز و هوكنج ليسوا من المتخصصين أصلا في نظرية المعرفة و تصديهم لتوجيه الناس في مسأله ميتافيزيقية خارج تخصصهم كوجود الخالق ليس الا عبث بالعقول

يهوذا الأسخريوطي · 10-09-2019, 07:58 PM

١- نحن لا نقول بالخلق من العدم.. نحن لدينا "الطاقة" الأزلية (قانون حفظ الطاقة)..
٢ - نحن لا ننفي السببية.. أنتم من يوقف السببية عند الخالق وتعطلون مفعولها قبله..
٣ - https://youtu.be/IvYERHVE0M0

وشرح آخر لـ ٣ - https://youtu.be/adpGlnbkt7A

تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي · 10-09-2019, 08:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

فرسان الإلحاد كهاريس و دوكنز و هوكنج ليسوا من المتخصصين أصلا في نظرية المعرفة و تصديهم لتوجيه الناس في مسأله ميتافيزيقية خارج تخصصهم كوجود الخالق ليس الا عبث بالعقول

إليك فيلسوف ملحد متخصص:
https://youtu.be/LEpwEnufo4A

تحياتي..

شنكوح · 10-10-2019, 11:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

فمبرهنه حودل تفيد أن هناك حقائق بلا برهان

دع عنك الرياضيات إذا كنت غير متخصص رجاء. واطلع على شروط جودل.

الفلسفة باللغة العربية أبسط، فهي مرتع لكل الإنشاء واللف والدوران والمجاز.
لذلك فالأحرى بالمتدينين استعمالها بدل الأمور الدقيقة كالرياضيات.

Hamdan · 10-10-2019, 01:43 PM

مرحبا منار ..
كتبت رد في موضوع آخر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16831&page=5
وسأكتب رد على كلامك هنا فالموضوع اكثر اتساقا مع الرد ..

بالنسبة للمنطق ..
المنطق الأرسطي فهو يستخدم مقدمتين احداها متضمنة للأخرى اي لاينتج شيئا جديدا ..فالمعدن يجذب المغناطيس والحديد معدن فالمقدمة الثانية متضمنة في الأولى لذا هي ليست اكثر من تحصيل حاصل
tautology
فكرة المنطق الرمزي هي التعامل مع متغيرات ..اي مع صيغ مجردة ولايعكس الواقع فقولك ان المنطق يظهر النتائج من مقدمة واحدة هو عين هذا ..فلا تنتج قضايا الا المتناقضات والمتساويات والمتماثلات وجلها عناصر متضمنة في المقدمات الاولى..لأن هذا مجال المجرد او الصيغ الرياضية ..الصيغ الرياضية لاتعكس العالم المادي الواقعي انما تقرب في فهمه كما قلت بإمكانك ان تنشأ عشرات الصيغ الرياضية لتعبر عن علاقة بين ظواهر معينة وجلها صحيح هي ليست اكثر من مسلمات او قواعد ثابتة وبناءات عليها ..

تبقى مشكلة الإستقراء والتعميم ..وارسطو حاول ان يختزل هذا في القياس ..لكن القياس الارسطي عقيم لايدلل على الواقع المادي ..

بالنسبة لحديثك عن التجربة ..نعم ليس كل ظاهرة تستدعي الملاحظة او المشاهدة حتى نحكم بصحتها ..لكن يفترض وجود اثر او علاقة بين هذه الظاهرة وظواهر اخرى ..وهو ما لا تتضمنه الفرضيات الماورائية ..

بالنسبة لحديثك عن مصدر البديهيات ..فأنت تقول الوجدان ..لكن التجريد ليس شيء ثابت انما متطور على مستوى الحضارة او عمر الانسان ..فالانسان في بداية حياته لايدرك هذه القواعد المجردة انما يتعامل معها بشكل ملموس بغير وعي منه بفعل تجاربه وممارساته الحياتيه .. ..

اما فكرة الخلق من العدم فبغض النظر عن من يقول بها من ملحدين او غير ملحدين.. الا ان القرآن ذاته يقر بوجود مادي سابق على عملية الخلق ..بكون وجود الماء كشيء سابق على خلق السماء والارض وعرش الله على الماء ..هذه الأفكار مستقاة من اقدم العصور فالأساطير البابلية والسومرية تحدث عن خلق من العماء او الماء ..ثم الأله او الالهة نظمتها او لم يقوموا الا بخلق السماء والأرض من الهيولى الغير منظمة فمردوخ انتصر على تعامة ومنعا صنع السماء والارض وفي العهد القديم فيما بعد..

لذلك الخلق من العدم المطلق غير متصور انما حديثا قال به مؤمنين اوغير مؤمنين ..
تحياتي..

المنار · 10-12-2019, 03:53 AM

اهلا حمدان
الدليل القياسي ينتج المطلوب البرهنه عليه
للتوضيح هنا مثلا
العالم حادث
كل حادث له محدث
العالم له محدث
برهان النظام:
هناك في العالم نظام معقد أو دقيق
كل نظام معقد وراءه صانع عالم قادر
اذن العالم وراءه صانع عالم قادر
برهان الإمكان :
العالم وجود ممكن
كل وجود ممكن لا بد له من عله
العالم لا بد له من عله
و نلاحظ أن احدي المقدمتين حسيه
بغض النظر عن مصدر أوليات للادراك هل يمكن أن نفكر و نتفاهم بدونها ؟هل يمكن أن تكون معرفه مع الإقرار بجواز اجتماع نقيضين ؟
هذا يساوي أن تتخلي عن عقولنا
القرآن لا يثبت أن العالم قديم كما يجادل ابن رشد و غيره و نصوص القرآن واضحه في ان الخلق له بدايه
(امن يبدأ الخلق)
الماء كما روي عن الامام الصادق مرحله من مراحل الخلق
و في القران :
أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ}(الأنبياء/30).
فالماء افهمه علي أنه تعبير عن غاز الهيدروجين
يقول الامام علي عن نشاه الكون :(فتق الأجواء وشق الأرجاء وسكائك الهواء فأجرى فيها ماء متلاطما تياره متراكما زخاره حمله على متن الريح)
هذا ليس ماءا سائلاً كما ان العرش في تفسير مدرسه أهل البيت هو الملك

فهذه الايه في نظري تتفق مع نظريه الانفجار الكوني و كذلك ايه (ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ)فالدخان بالتأكيد اثر احتراق و انفجار

مع التحيه

المنار · 10-12-2019, 04:15 AM

الزميل الاسخريوطي
العلم اثبت ان الكون حادث لاحظ القانون الثاني للديناميكيا الحرارية و سبق ان قلت لك ان مبدأ حفظ الطاقة يفسر عمل الكون لا اصله
كما انه عقلا لا يوحد في الواقع أشياء لا نهائيه هذا في الرياضيات لا في الواقع
و سبق ان قال لك سبيكتك انه لم يكن هناك طاقه أو ماده قبل الانفجار العظيم
و السببيه لا بد ان تنتهي الي سبب اول لان التسلسل محال عقلا

المنار · 10-12-2019, 04:52 AM

البروتين!
بروتين cytochRome c يقول عنه العالم هابرت يوكي
إن النسبه الاحتماليه للظهور العفوي له في وسط غني بالاحماض الامينيه يبلغ تقريبا 10اس-75
The origin of life/255

10-09-2019, 05:37 PM	رقم الموضوع : [1]
المنار موقوف	نقد معرفي للإلحاد لو أردنا أن نختصر كلام الملحدين الجدد لوجدنا أساس نظريتهم ثلاثة أسس هي : الخلق من العدم ونفي السببية والقول بإنتاج العشوائية للنظام في زمن لا يمكن لأي عشوائي ان يحصل عليه لاستحالة حدوث النظام من العشوائية خلال عمر الكون لأنه يحتاج إلى جوجلات من السنين ليمكن حدوث جزء بسيط من كائن حي واحد مصنّع من مواد خام . فكيف ونجن يجب ان نجد كائنين ذكر وانثى حتى يبقى النسل اولا قولهم العدم ينتج وجودا : هذا القول لا يمكن اثباته علميا لانه مستحيل وفاقد الشيء لا يعطيه ، والمستحيل لا يمكن اثباته ، لان معنى ان ينقلب العدم الى وجود هو اجتماع النقيضين في لحظة الانقلاب وهو من المستحيلات العقلية . فكيف يمكن اثبات وجود مستحيل عقلي ؟ ويكفي ان نقول ان انقلاب العدم الى وجود بنفسه من دون عامل خارجي هو من المستحيلات ، وهذا جواب على كل بنائهم . وهنا اقول بحقيقة مرة لابد ان يعترف بها الملحد الحديث وهي ان مفهوم العدم عنده غير واضح اطلاقا وفي كل موضوع للعدم عنده معنى مختلف ثانيا نفي السببية ، وهو امر غير مقبول علميا نهائيا ، وهو يعني ان نفس المعرفة لا يمكن حصولها، لان المعرفة نفسها مبنية على ثبوت السببية بين المجهول والمعلوم والنتيجة ، فاذا انقطعت الروابط بنفي السببية فلا معرفة ، فانه يلزم القائل بنفي السببية ان يسكت ولا يتكلم بالعلم لانه لا علم اصلا حسب نظريته ، ثم ان ايجاد الممكن وتخصيصه في الحصة الخارجية بدون سبب هو ترجيح بلا مرجح وجودي ، وهذا لا يقبله الملحد نفسه فلو ان احدا ضرب الملحد بالحجر فليس عليه ان يعترض لان هذا التصرف وقع تكوينا بدون سبب اصلا ، فهل يقبل الملحد هذا الحال ، قطعا لا يقبل ، ثم ان الملحد يتناقض فيقول بان القوانين فاعلة في الكون سواء قانون التطور بلوازمه التي ذكرناها او القوانين الفيزيائية والكيميائية ، فكيف تكون فاعلة وقد نفى السببية في البداية ؟ ثالثا : الإنتاج بطريق العشوائية : ان حسابات الاحتمالات جعلت من فكرة الإيجاد بالطريق العشوائي والصدفة عملية مضحكة بل تصل الى الاستحالة، فان العلماء حسبوا زمن إنتاج بروتين اساسي واحد في الطبيعة من باب الصدفة ، فاذا به يحتاج لزمن يعادل جوجولات من عمر الكون ، والجوجول هو عشرة أس 100 وننقل لكم ما نقل عن علماء الكيمياء والرياضيات (ان إنتاج بروتين يتكون من 100 جزيء من الأحماض الأمينية ، مركبة لتكون بروتينا بسيطا ، (بعض بروتينات الكائن الحي تتكون من 600 جزيء) فهنا فرضوا ان نصف الأحماض المعروفة يحتاجونها للخلط لتكوين بروتين أي حوالي اربعين بروتينا، فاحتمال تكرر العملية يحتاج إلى = 2.610^220 دورة تركيب ولو كان كل دورة خلط تتكون في ثانية واحدة - وهذا من المستحيلات ولكن فرض المستحيل ليس بمستحيل- ، فنحتاج بهذا القدر من الثواني ، ولو حولنا عمر الكون 14.3 مليار سنة الى ثواني فيكون = 4.510^16 ثانية فقط [ ان ناسا حددت عمر الكون بحوالي 13.7 مليار سنة وهناك حساب اخر يقول بان عمر الكون هو 12.5 مليار سنة فاخذنا اعلى التقديرات المذكورة] . فيكون زمن دورات التفاعل الاحتمالي اكثر من الزمن المحتمل لعمر الكون بمقدار هو 1.910^204 ، وهو رقم يفوق الخيال ، ويعني إن من المستحيل تماما صنع بروتين واحد بالطريقة العشوائية وليس من المتعذر بل المستحيل لان صناعته عشوائيا لا يكفيها عمر الكون ولا أمثاله جوجلات المرات . فلا بد من الإنتاج الموجَّه ، وهذا هو فعل الله ، وليسمه ما يسمه الملحد ولكن هذه هي الحقيقة . وبهذا أثبتنا إن عملياتهم الحسابية لإمكانية إنتاج العشوائية من خلال الاحتمالات لا يصح أبدا وسقطت هذه الكذبة اللا علمية . نسف الإلحاد لو أردنا أن نختصر كلام الملحدين الجدد لوجدنا أساس نظريتهم ثلاثة أسس هي : الخلق من العدم ونفي السببية والقول بإنتاج العشوائية للنظام في زمن لا يمكن لأي عشوائي ان يحصل عليه لاستحالة حدوث النظام من العشوائية خلال عمر الكون لأنه يحتاج إلى جوجلات من السنين ليمكن حدوث جزء بسيط من كائن حي واحد مصنّع من مواد خام . فكيف ونجن يجب ان نجد كائنين ذكر وانثى حتى يبقى النسل اولا قولهم العدم ينتج وجودا : هذا القول لا يمكن اثباته علميا لانه مستحيل وفاقد الشيء لا يعطيه ، والمستحيل لا يمكن اثباته ، لان معنى ان ينقلب العدم الى وجود هو اجتماع النقيضين في لحظة الانقلاب وهو من المستحيلات العقلية . فكيف يمكن اثبات وجود مستحيل عقلي ؟ ويكفي ان نقول ان انقلاب العدم الى وجود بنفسه من دون عامل خارجي هو من المستحيلات ، وهذا جواب على كل بنائهم . وهنا اقول بحقيقة مرة لابد ان يعترف بها الملحد الحديث وهي ان مفهوم العدم عنده غير واضح اطلاقا وفي كل موضوع للعدم عنده معنى مختلف ثانيا نفي السببية ، وهو امر غير مقبول علميا نهائيا ، وهو يعني ان نفس المعرفة لا يمكن حصولها، لان المعرفة نفسها مبنية على ثبوت السببية بين المجهول والمعلوم والنتيجة ، فاذا انقطعت الروابط بنفي السببية فلا معرفة ، فانه يلزم القائل بنفي السببية ان يسكت ولا يتكلم بالعلم لانه لا علم اصلا حسب نظريته ، ثم ان ايجاد الممكن وتخصيصه في الحصة الخارجية بدون سبب هو ترجيح بلا مرجح وجودي ، وهذا لا يقبله الملحد نفسه فلو ان احدا ضرب الملحد بالحجر فليس عليه ان يعترض لان هذا التصرف وقع تكوينا بدون سبب اصلا ، فهل يقبل الملحد هذا الحال ، قطعا لا يقبل ، ثم ان الملحد يتناقض فيقول بان القوانين فاعلة في الكون سواء قانون التطور بلوازمه التي ذكرناها او القوانين الفيزيائية والكيميائية ، فكيف تكون فاعلة وقد نفى السببية في البداية ؟ ثالثا : الإنتاج بطريق العشوائية : ان حسابات الاحتمالات جعلت من فكرة الإيجاد بالطريق العشوائي والصدفة عملية مضحكة بل تصل الى الاستحالة، فان العلماء حسبوا زمن إنتاج بروتين اساسي واحد في الطبيعة من باب الصدفة ، فاذا به يحتاج لزمن يعادل جوجولات من عمر الكون ، والجوجول هو عشرة أس 100 وننقل لكم ما نقل عن علماء الكيمياء والرياضيات (ان إنتاج بروتين يتكون من 100 جزيء من الأحماض الأمينية ، مركبة لتكون بروتينا بسيطا ، (بعض بروتينات الكائن الحي تتكون من 600 جزيء) فهنا فرضوا ان نصف الأحماض المعروفة يحتاجونها للخلط لتكوين بروتين أي حوالي اربعين بروتينا، فاحتمال تكرر العملية يحتاج إلى = 2.610^220 دورة تركيب ولو كان كل دورة خلط تتكون في ثانية واحدة - وهذا من المستحيلات ولكن فرض المستحيل ليس بمستحيل- ، فنحتاج بهذا القدر من الثواني ، ولو حولنا عمر الكون 14.3 مليار سنة الى ثواني فيكون = 4.510^16 ثانية فقط [ ان ناسا حددت عمر الكون بحوالي 13.7 مليار سنة وهناك حساب اخر يقول بان عمر الكون هو 12.5 مليار سنة فاخذنا اعلى التقديرات المذكورة] . فيكون زمن دورات التفاعل الاحتمالي اكثر من الزمن المحتمل لعمر الكون بمقدار هو 1.910^204 ، وهو رقم يفوق الخيال ، ويعني إن من المستحيل تماما صنع بروتين واحد بالطريقة العشوائية وليس من المتعذر بل المستحيل لان صناعته عشوائيا لا يكفيها عمر الكون ولا أمثاله جوجلات المرات . فلا بد من الإنتاج الموجَّه ، وهذا هو فعل الله ، وليسمه ما يسمه الملحد ولكن هذه هي الحقيقة . وبهذا أثبتنا إن عملياتهم الحسابية لإمكانية إنتاج العشوائية من خلال الاحتمالات لا يصح أبدا وسقطت هذه الكذبة اللا علمية .
المنار موقوف

10-09-2019, 05:51 PM	رقم الموضوع : [2]
المنار موقوف	رابعا : عدم الوجدان يدل على عدم الوجود عندهم : إن هذه المقولة التي بنو عليها اغلب أفكارهم في نفي الخالق . وهي عبارة عن خلل فكري وهو أشبه بالجنون ، لأنه قول حسي غير عقلاني ، فحتى الحسيين لا يستطيعون القول بنفي ما لا يرونه يعرفونه إنما يقولون نجهل ذلك ولا تتولد عندنا معرفة، فأين العلم الذي يدعونه؟ فنفي الخالق و هو الإلحاد بدعوي ضعف البرهان مغالطه فمبرهنه حودل تفيد أن هناك حقائق بلا برهان؛ و تصورهم أنه لا يوجد حقيقه فيما وراء ما تعطيه التجربه المحسوسه خلل فكري لان الموجودات لا يمكن حصرها فيما يمكن الإدراك البشري أن يحيط به كموضوع للتجربه الاستقراء التجريبي و رصد المشاهدات مجاله محدود بعناصر معينه و النتيجه تكون علميا من جنس تلك العناصر محل الاستقراء أما ما يفعله الملحدون من نفي لما تحيط به التجربه و تعميم ما يعتبرونه حقيقه علي الوجود كله فهذا لا علاقه له بالعلم لأنه غير متصل بالعناصر الماديه المدروسه
المنار موقوف

10-09-2019, 07:52 PM	رقم الموضوع : [3]
المنار موقوف	ان الخلل في الالحاد الجديد هو في نظريه المعرفه عند الملحد بعد غض النظر عن ظاهره الالحاد الصبياني الملحدون الجدد حسيون و يعتمدون العلمويه مشكلة الملحد أنه لا يفهم أن وجود اله مدبر للطبيعه نتيجه براهين يقينيه اي ليس مجرد فرضيه حتي يكون البحث عن بديل لها ممكنا و هذا البحث عن بديل فاشل ايضا مع مهزلة أن الملحدين الجدد يعتمدون علي كتب تبسط العلوم للجمهور و كأنه مهرجان يتفرج فيه العامه علي نتائج البحث العلمي المتخصص ! العلم التجريبي يشرح ظواهر في العالم لكن لا يفسر العالم ؛فاكتشاف طريقه عمل الشيء أو حدوثه تزود من له رغبه بذريعه للالحاد و ليس مبررا فقرار نفي الخالق أو الايمان به هو موقف فلسفي أو نفسي و ليس موقف علمي فرسان الإلحاد كهاريس و دوكنز و هوكنج ليسوا من المتخصصين أصلا في نظرية المعرفة و تصديهم لتوجيه الناس في مسأله ميتافيزيقية خارج تخصصهم كوجود الخالق ليس الا عبث بالعقول
المنار موقوف

10-09-2019, 07:58 PM	رقم الموضوع : [4]
يهوذا الأسخريوطي عميد اللادينيين العرب	١- نحن لا نقول بالخلق من العدم.. نحن لدينا "الطاقة" الأزلية (قانون حفظ الطاقة).. ٢ - نحن لا ننفي السببية.. أنتم من يوقف السببية عند الخالق وتعطلون مفعولها قبله.. ٣ - https://youtu.be/IvYERHVE0M0 وشرح آخر لـ ٣ - https://youtu.be/adpGlnbkt7A تحياتي..
يهوذا الأسخريوطي عميد اللادينيين العرب	:: توقيعي ::: إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ.. رابط لكل الروابط يهوذا الأسخريوطي عميد اللادينيين العرب رابط لأهم مواضيعي في المنتدى: https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11 للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية: https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A

10-10-2019, 01:43 PM	رقم الموضوع : [7]
Hamdan باحث ومشرف عام	مرحبا منار .. كتبت رد في موضوع آخر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16831&page=5 وسأكتب رد على كلامك هنا فالموضوع اكثر اتساقا مع الرد .. بالنسبة للمنطق .. المنطق الأرسطي فهو يستخدم مقدمتين احداها متضمنة للأخرى اي لاينتج شيئا جديدا ..فالمعدن يجذب المغناطيس والحديد معدن فالمقدمة الثانية متضمنة في الأولى لذا هي ليست اكثر من تحصيل حاصل tautology فكرة المنطق الرمزي هي التعامل مع متغيرات ..اي مع صيغ مجردة ولايعكس الواقع فقولك ان المنطق يظهر النتائج من مقدمة واحدة هو عين هذا ..فلا تنتج قضايا الا المتناقضات والمتساويات والمتماثلات وجلها عناصر متضمنة في المقدمات الاولى..لأن هذا مجال المجرد او الصيغ الرياضية ..الصيغ الرياضية لاتعكس العالم المادي الواقعي انما تقرب في فهمه كما قلت بإمكانك ان تنشأ عشرات الصيغ الرياضية لتعبر عن علاقة بين ظواهر معينة وجلها صحيح هي ليست اكثر من مسلمات او قواعد ثابتة وبناءات عليها .. تبقى مشكلة الإستقراء والتعميم ..وارسطو حاول ان يختزل هذا في القياس ..لكن القياس الارسطي عقيم لايدلل على الواقع المادي .. بالنسبة لحديثك عن التجربة ..نعم ليس كل ظاهرة تستدعي الملاحظة او المشاهدة حتى نحكم بصحتها ..لكن يفترض وجود اثر او علاقة بين هذه الظاهرة وظواهر اخرى ..وهو ما لا تتضمنه الفرضيات الماورائية .. بالنسبة لحديثك عن مصدر البديهيات ..فأنت تقول الوجدان ..لكن التجريد ليس شيء ثابت انما متطور على مستوى الحضارة او عمر الانسان ..فالانسان في بداية حياته لايدرك هذه القواعد المجردة انما يتعامل معها بشكل ملموس بغير وعي منه بفعل تجاربه وممارساته الحياتيه .. .. اما فكرة الخلق من العدم فبغض النظر عن من يقول بها من ملحدين او غير ملحدين.. الا ان القرآن ذاته يقر بوجود مادي سابق على عملية الخلق ..بكون وجود الماء كشيء سابق على خلق السماء والارض وعرش الله على الماء ..هذه الأفكار مستقاة من اقدم العصور فالأساطير البابلية والسومرية تحدث عن خلق من العماء او الماء ..ثم الأله او الالهة نظمتها او لم يقوموا الا بخلق السماء والأرض من الهيولى الغير منظمة فمردوخ انتصر على تعامة ومنعا صنع السماء والارض وفي العهد القديم فيما بعد.. لذلك الخلق من العدم المطلق غير متصور انما حديثا قال به مؤمنين اوغير مؤمنين .. تحياتي..
Hamdan باحث ومشرف عام

10-12-2019, 03:53 AM	رقم الموضوع : [8]
المنار موقوف	اهلا حمدان الدليل القياسي ينتج المطلوب البرهنه عليه للتوضيح هنا مثلا العالم حادث كل حادث له محدث العالم له محدث برهان النظام: هناك في العالم نظام معقد أو دقيق كل نظام معقد وراءه صانع عالم قادر اذن العالم وراءه صانع عالم قادر برهان الإمكان : العالم وجود ممكن كل وجود ممكن لا بد له من عله العالم لا بد له من عله و نلاحظ أن احدي المقدمتين حسيه بغض النظر عن مصدر أوليات للادراك هل يمكن أن نفكر و نتفاهم بدونها ؟هل يمكن أن تكون معرفه مع الإقرار بجواز اجتماع نقيضين ؟ هذا يساوي أن تتخلي عن عقولنا القرآن لا يثبت أن العالم قديم كما يجادل ابن رشد و غيره و نصوص القرآن واضحه في ان الخلق له بدايه (امن يبدأ الخلق) الماء كما روي عن الامام الصادق مرحله من مراحل الخلق و في القران : أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ}(الأنبياء/30). فالماء افهمه علي أنه تعبير عن غاز الهيدروجين يقول الامام علي عن نشاه الكون :(فتق الأجواء وشق الأرجاء وسكائك الهواء فأجرى فيها ماء متلاطما تياره متراكما زخاره حمله على متن الريح) هذا ليس ماءا سائلاً كما ان العرش في تفسير مدرسه أهل البيت هو الملك فهذه الايه في نظري تتفق مع نظريه الانفجار الكوني و كذلك ايه (ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ)فالدخان بالتأكيد اثر احتراق و انفجار مع التحيه
المنار موقوف

10-12-2019, 04:15 AM	رقم الموضوع : [9]
المنار موقوف	الزميل الاسخريوطي العلم اثبت ان الكون حادث لاحظ القانون الثاني للديناميكيا الحرارية و سبق ان قلت لك ان مبدأ حفظ الطاقة يفسر عمل الكون لا اصله كما انه عقلا لا يوحد في الواقع أشياء لا نهائيه هذا في الرياضيات لا في الواقع و سبق ان قال لك سبيكتك انه لم يكن هناك طاقه أو ماده قبل الانفجار العظيم و السببيه لا بد ان تنتهي الي سبب اول لان التسلسل محال عقلا
المنار موقوف

10-12-2019, 04:52 AM	رقم الموضوع : [10]
المنار موقوف	البروتين! بروتين cytochRome c يقول عنه العالم هابرت يوكي إن النسبه الاحتماليه للظهور العفوي له في وسط غني بالاحماض الامينيه يبلغ تقريبا 10اس-75 The origin of life/255
المنار موقوف

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)