شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   حول الحِوارات الفلسفية ✎ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=6)
-   -   كيف يمكن حل هذه المشكلة ؟ ؟ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=16098)

shadowsy 03-20-2019 03:23 AM

كيف يمكن حل هذه المشكلة ؟ ؟
 
اخواني الاعزاء بعد التحية الطيبة

لدي سوال يواردني دائما عن موضوع السببية ، الا وهو بكل اختصار ، و بدون مقدمات ، بما ان السببية هي نظرية منطقية يتبعها الانسان في حياته ما فوق الذرية ، والتي تتمحور بشكل عام ان لكل نتيجة سبب لكن كلما فكرت في هذا الامر اصل الى نقطة تضمحل فيها السببية بشكل تلقائي، السببية تقوم بقتل نفسها بنفسها بشكل لم استطيع بكل ما اوتيت ان انقاذها ، يمكن تجسيد المشكلة في المثال التالي و اتمنى منكم المشاركة و تقديم فكرة ما ننقذ من خلالها السبيية التي سبب التطور العلمي البشري حاليا بنسبة معينة .

المثال : جندي قام باطلاق رصاصة من خلال الضغط على زناد مسدسه بعد ان تلقى اوامر من قائد الجيش باطلاق النار ، هنا نجد سبب انطلاق الرصاص من المسدس هو ضغط الجندي على الزناد و سبب ضغط الجندي على الزناد هو اوامر قائد الجيش و السبب الذي جعل قائد الجيش يأمر بإطلاق النار هو الخطر المتمثل بتصرفات العدو المحتملة ومنطقيا هكذا سنستمر بالسير الى الخلف بسلسلة من النتائج و المسببات الى ما لا نهاية و بما انه لايمكن الوصول الى اللانهاية هذا يعني ان باتباع السببية يستحيل على الرصاصة ان تخرج من فوه المسدس الى الابد ، من اجل انطلاق الرصاصة هذا يؤدي بالضرورة انه لابد ان يكون في السلسلة السببية حدث ما لا سبب له حتى تستطيع تلك الرصاصة الخروج من فوه المسدس
والا لو اعتبرنا ان السببية سلسلة من الاحداث التي لا تنتهي في هذه الحال لا يمكن منطقيا لاي حدث ان يحدث اصلا ! و في نفس الوقت لو حللنا المشكلة بانه لا بد لوجود نقطة في السلسة السببية لا سبب لها يكون هذا الحل بحد ذات مناقضة لفكرة السببية اصلا ، اليوم لا يمكن للتطورنا العلمي (ما فوق الذري) الذي وصلنا اليها ان يستمر ويتطور بدون استخدام السببية، الا يعد هذا الامر تناقض صارخ ان يستخدم الانسان السببية و هي فكرة تقتل نفسها بنفسها ؟ كيف يمكن التعامل مع هذه القضية بشكل صحيح و سليم ومنطقي و للعلم هذه من أحد القضايا التي يتحج بها المؤمنيين لاثبات ان السببية لا يمكن ان تكون واقعية و لو كانت واقعية لما كان لاي حدث ان يحدث كما تحدثنا سابقا الا بفرض وجود نقطة لا سبب لها . .

Skeptic 03-20-2019 04:05 AM

المؤمنون هنا يعممون ما يشاهدونه في حديقة المنزل علي كامل الكون. نحن نرصد الواقع من خلال نافذة زمنية و مكانية ضيقة للغاية، ولذلك لا يمكن تعميم مشاهدتنا
اقرأ
١. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=227
٢. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=624

تحياتي

النفيس 04-13-2019 07:18 PM

سلسلة السببيّة يجب أن تنتهي بسبب أوّل يكون له إرادة مطلقة، بحيث يكون السبب داخلي وليس خارجي..
فلو قلنا أن الجندي أطلق الرصاص لأنه يريد ذلك!
لن نقول: مالسبب الذي جعل الجندي يريد ذلك!
سنقول: لأنه يريد ذلك!
حينها سيصبح السؤال: لماذا يريد الجندي إطلاق الرصاص؟
سيكون الجواب: لأنه يريد صيد الحمامة!
هنا تتحوّل السّببيّة إلى الغائيّة...

سامح سعد 04-29-2019 01:36 AM

لا تقتل نفسها ولا شئ فالسبب الأول لابد ان يكون واعي له ارادة فلا نستطيع ان نقول ما سبب السبب الاول وبدون ذلك ما كان هناك احداث ولا كون ولا وجدت انت لتتكلم وتعقل

Agno 04-29-2019 01:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس (المشاركة 184597)
سلسلة السببيّة يجب أن تنتهي بسبب أوّل يكون له إرادة مطلقة، بحيث يكون السبب داخلي وليس خارجي..
فلو قلنا أن الجندي أطلق الرصاص لأنه يريد ذلك!
لن نقول: مالسبب الذي جعل الجندي يريد ذلك!
سنقول: لأنه يريد ذلك!
حينها سيصبح السؤال: لماذا يريد الجندي إطلاق الرصاص؟
سيكون الجواب: لأنه يريد صيد الحمامة!
هنا تتحوّل السّببيّة إلى الغائيّة...

و لماذا خلق السبب الأول الكون ؟
الخيارات :
1 لانه ناقص و يحتاج الى الكمال
2 للتسلية لانه أصيب بالملل
3 اسباب أخرى لا يعلمها الا هو بهتانه

Agno 04-29-2019 01:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامح سعد (المشاركة 185322)
لا تقتل نفسها ولا شئ فالسبب الأول لابد ان يكون واعي له ارادة فلا نستطيع ان نقول ما سبب السبب الاول وبدون ذلك ما كان هناك احداث ولا كون ولا وجدت انت لتتكلم وتعقل

المشكلة المنطقية في السببية .. هي انك عندما تقول ان هناك شيئ لا سبب له .. فانت تنقض الاستدلال المنطقي الذي بدأت به ... و هذا وحده كفيل باسقاط السببية كونها قانونا او حقيقة ....

و لما السبب الأول المزعوم يجب ان يكون واعي ؟ رغم ان الوعي مجرد عمليات في العقل .. لا وجود للوعي بدون عقل بيولوجي ....ماهو تعليلك المنطقي ؟

و لما يستوجب ارادة ؟ ماهو تعليلك المنطقي ؟

كما ان السببية سقطت في الفيزياء الكمية .... و هذا دليل علمي تجريبي على ان السببية مجرد ملاحضات لا تنطبق على الكون كله ...
فهل الفوتونات التي تنقض السببية آلهة و لديها وعي و وو من التخريف الذي ذكرته ؟

Hamdan 04-29-2019 11:00 PM

تحياتي..
في المثال المذكور في الموضوع الجندي يعرف السبب من امر قائده فيظن ان هذا السبب الوحيد ..والقائد الميداني يظن انه ان خطر العدو هو السبب والسياسي يعتقد بالتهديد الذي تمثله الدولة الاخرى المحاربة او اطماع منها كسبب للحرب (هذا مثال تقريبي) كل طرف يجتزأ قسم من هذه السلسلة ..لكن هل الطبيعة فيها هذا الإجتزاء؟ ..الطبيعة مجموعة من الأحداث التي حدثت في الماضي الى الآن وهي عشوائية اي لايوجد تنظيم او تقسيم لسلسلة هذه الأحداث ..وعيك وادراك هو الذي يمارس التجزأ على هذه الأحداث وإلا فهي سلسلة واحد لامتناهية ..(كما لايمكن ان تأتي الطاقة من العدم)..
تحياتي...

Philgamer 05-10-2019 07:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامح سعد (المشاركة 185322)
لا تقتل نفسها ولا شئ فالسبب الأول لابد ان يكون واعي له ارادة فلا نستطيع ان نقول ما سبب السبب الاول وبدون ذلك ما كان هناك احداث ولا كون ولا وجدت انت لتتكلم وتعقل

هل هذه الإرادة حادثة أو قديمة؟
فإن كانت حادثة فيجب أن يكون لحدوثها سبب أيضا و يتسلسل الأمر
و إن كانت قديمة فوجب أن يتحقق المراد منذ الأزل

النفيس 05-30-2019 05:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno (المشاركة 185354)
و لماذا خلق السبب الأول الكون ؟
الخيارات :
1 لانه ناقص و يحتاج الى الكمال
2 للتسلية لانه أصيب بالملل
3 اسباب أخرى لا يعلمها الا هو بهتانه

لو افترضنا الخيار الأول: هل أصبح الخالق كاملا الآن بعد أن خلق الكون؟!!

لو افترضنا الخيار الثّاني: ما المشكلة في التسلية إن كانت هذه غايته؟!

لو افترضنا الخيار الثالث: هل الجهل بالغاية يلزم منه إنكار السبب؟! لو قام أحدهم بكسر التلفزيون،، هل من المنطقي أن يقول أحدهم: لا أحد كسر التلفزيون؛ لأنني لا أعرف لماذا كسر التلفزيون ؟!!!!!

Agno 05-30-2019 12:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس (المشاركة 187580)
لو افترضنا الخيار الأول: هل أصبح الخالق كاملا الآن بعد أن خلق الكون؟!!

لو افترضنا الخيار الثّاني: ما المشكلة في التسلية إن كانت هذه غايته؟!

لو افترضنا الخيار الثالث: هل الجهل بالغاية يلزم منه إنكار السبب؟! لو قام أحدهم بكسر التلفزيون،، هل من المنطقي أن يقول أحدهم: لا أحد كسر التلفزيون؛ لأنني لا أعرف لماذا كسر التلفزيون ؟!!!!!

1 يعني الخالق الكامل كان ناقصا قبل الخلق ؟ = تناقض
2 الخالق ليس له غاية و الكون بلا غاية = تناقض مع العقاب و الحساب
3 لا أدري لما دائما تأتون بمغالطة المشابهة بأشياء لا علاقة لها .و امثلة بايخة مثل شيوخ الاسلام ...

انت تعلم ماهي الأفعال التي يمكن ان يقوم بها انسان .. لانك رأيت انسانا يكسر شيئ من قبل .. فهل رأيت آلهة تخلق من قبل حتى تقول هذا من علم آلهة و هذا من عمل جارتنا ام سعيد ؟


الساعة الآن 01:34 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.