شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-26-2021, 10:49 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [91]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

وجدت هذا الرابط الذي يقول ان بعض مدن اليونان القديمة قد اغلقت في زمن الطاعون:
https://classicalwisdom.com/science/...ancient-world/

اقتباس:
Civil leaders in Athens and elsewhere would prohibit strangers from entering the city walls. This included traders, merchants and other travelers.
المشكلة انه لم يذكر مصدرا اخر حتى نتأكد منه، وجدت هذا الكتاب حول طاعون اثينا امن شاء أن يبحث فيه ويتأكد:
https://www.duo.uio.no/bitstream/han...=3&isAllowed=y

أنوي قريبا جمع كل الافكار التي وصلنا اليها في مناقشة الموضوع وتقديمها كرد مستقل.



:: توقيعي ::: كان بإمكاني أن آخذ ولاعات العالم كلها، ولكني تركت بعضاً منها لتعرفوا لماذا كنت آخذها.
  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2021, 11:41 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [92]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

تحياتي مجددا
لدي استطراد على نقطة الزميل اودين الأخيرة بشأن امكانية التفكير بالحجر الصحي انطلاقا من ملاحظة أن أعراض المرض لا تظهر بعد العدوى مباشرة، لقد سألت نفسي هل يوجد إشارة في التاريخ إلى معرفة الناس بهذه المعلومة؟

ولو أنني أرى أنه من البديهي إمكانية الوصول إليها بالملاحظة لكن للتاكد وتعزيز الحجة قمت بالبحث فوجدت التالي:

أولا أقتبس من النقاش الآخر الذي أرفقت رابطه:

اقتباس:
في الحقيقة كان لدى الاغريق بذور للفكرة كما هو متوقع حيث اعتبروا ان الوباء ينتشر بعد ازدهاره في غضون 40 يوم و من المحتمل أن هذه الفكرة قد أثرت فيما بعد على مدة الحجر الصحي في العصور الوسطى حيث تم تمديدها من 30 الى 40 يوم، للعلم كلمة حجر صحي Quarantine مأخوذة من الرقم 40 :

Perhaps the imposition of 40 days of isolation
was derived from the ancient Greek doctrine of “critical days,”
which held that contagious disease will develop within 40 days
after exposure
https://academic.oup.com/cid/article.../35-9-1071.pdf
https://academic.oup.com/cid/article/35/9/1071/330421

و لهذا نقول انه حتى لو صح تفسير كلام محمد بالحجر الصحي فسيكون مجرد تطوير لافكار سابقة.
إذا الإغريق رأوا أن أعراض المرض قد تتأخر في الظهور 40 يوماً، وحتى تسمية الحجر الصحي Quarantine مأخوذة من الاسم الايطالي للرقم أربعين quaranta لأن المدة المختارة للحجر كانت أربعين يوما بناء على نصيحة الإغريق القديمة.

أيضا وجدت أن منطقة Cahors الفرنسية في القرن السابع منعت دخول الأجانب أثناء الطاعون ولدي مصدران:

الأول:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7133622/
اقتباس:
In the VII century A.D. armed guards were stationed between plague-stricken Provence and the diocese of Cahors
الترجمة: في القرن السابع تم وضع الحراس بين المناطق المصابة وبين أبرشية Cahors.

المصدر الأصلي كما ذكر في الرابط:
Knowelden J. Quarantine and isolation. 15th ed. Helen Hemingway Benton; Chicago: 1979. (The new Encyclopaedia Britannica)

وقد تمنيت التعمق والوصول الى المصدر الأصلي لكن لم أجده، من كان يستطيع مساعدتنا فلا يتردد رجاء.


الثاني: كتاب Plague and the End of Antiquity
http://www.academia.dk/MedHist/Sygdo..._Antiquity.pdf

صفحة 311:
اقتباس:
The establishment of a quarantine on Gaul’s roads leading
to the sea is directly attested by a letter alerting the bishop of Cahors
to an outbreak of plague at Marseilles, c. 640, and urging him to block
travel, especially of merchants.81
الترجمة: إن قيام حجر صحي على طريق Gaul المؤدي إلى البحر موثق مباشرة عبر رسالة تنبه أسقف Cahors إلى وقوع الطاعون وتحثه على منع السفر، لاسيما للتجار.

المصدر الأساسي والهامش:
Desiderius of Cahors, Epistolae 2.20, pp. 74–75, dated c. 631–655 on the assumption that
the “Gallus peccator” who wrote the letter was the bishop of Clermont of that name. If that
assumption is correct, then the most likely known outbreak would be the one reported
to have ravaged the Caliphate in 638–640; cf. Conrad, “Plague in the Early Medieval
Near East,” 167–246.

لم أبحث عن المصدر الأساسي (قد أفعل لاحقا) لأني شعرت بشيء من الاكتفاء بعد العثور على مصدرين يؤكدان نفس المعلومة.

تحديث: وجدت كتابا قد يكون المصدر المقصود لكنه يحتاج إلى شراء فمن شاء أن يشتريه ويتأكد فهاهو الرابط:
https://www.academia.edu/11163235/_D...of_the_Romans_


وللعلم فإن مدينة Cahors لم تكن واقعة ضمن حدود الامبراطورية البيزنطية كي لا يتم الخلط بين ما حدث فيها وبين ما فعله الامبراطور البيزنطي في تلك الفترة، حيث قام بمنع غير المسيحيين من دخول العاصمة بناء على اتهام أنهم منشأ الطاعون، ويشار إلى هذه الإجراءات أحيانا على أنها نوع من الحجر الصحي لكنها لا تفيدنا هنا.

لكن كما يظهر في الاقتباسات فإن ما حدث في Cahors لا علاقة له بذلك، ولا يقتصر على المرضى بل يشمل الأصحاء، والفرق الوحيد بينه وبين الحجر الصحي الكامل هو أنه لم يمنع خروج الناس من المدينة لأن الإجراء كان محليا أصلا ويهدف إلى حماية المدينة لا غير. في كل الأحوال هذا دليل على وعي الناس في ذلك الوقت بأن الأصحاء ظاهريا قد يكونون حاملين للمرض.

وبالمناسبة، أرجو أن لا يتذرع أحد بأن هذا الامر حدث بعد الاسلام فبينه وبين وفاة محمد 7 سنوات فقط ومن المستحيل حسب الظروف التاريخية أن يكون الحديث قد انتقل إلى فرنسا بتلك السرعة.



التعديل الأخير تم بواسطة معك ولاعة؟ ; 05-30-2021 الساعة 03:00 AM.
:: توقيعي ::: كان بإمكاني أن آخذ ولاعات العالم كلها، ولكني تركت بعضاً منها لتعرفوا لماذا كنت آخذها.
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نبوة؟, الحجر, الضحى, يهدم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع