|  في الإلحاد  |  في المادة و الوجود و الكون  |  موضوع: البرهان الرياضي على ازلية المادة « قبل بعد »
صفحات: 1 2 [3] 4 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: البرهان الرياضي على ازلية المادة  (شوهد 18148 مرات)
شادي الوطن
المعرف السابق: shadis
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,374


( U ≠ C ( E


الجوائز
« رد #30 في: 03/12/2010, 23:58:06 »

مع ان تخصصي رياضيات فيزيائية
اقر واعترف انني لم افهم شيئ
احسست اني امي
سجل

بتقول له ثور     بيقول احلبوه
sayedeng
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 364


الجوائز
« رد #31 في: 07/12/2010, 15:22:02 »

أهلا بكم

والله انا سعيد جدا وحزين جدا فى ذات الوقت

سعيد جدا  لاننى ارى من هو مهتم بهذه النظريات

وحزين جدا انه واثناء مرورى بالصدفة على هذا الموقع بعد عدة سنوات لم الحظ اى تطور فى اسلوب الحوار ولا اى نتائج او خلاصات يمكن الرجوع اليها.
ماذا تريد ان تفهم بالضبط هذه نظريات عظيمة جدا ومعقدة بدرجة كبيرة ولكن يمكن شرحها على مراحل فقل لى بالظبط ماذا تريد ان تفهم؟

ولك تحية

سجل
شادي الوطن
المعرف السابق: shadis
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,374


( U ≠ C ( E


الجوائز
« رد #32 في: 08/12/2010, 17:41:31 »

أهلا بكم

والله انا سعيد جدا وحزين جدا فى ذات الوقت

سعيد جدا  لاننى ارى من هو مهتم بهذه النظريات

وحزين جدا انه واثناء مرورى بالصدفة على هذا الموقع بعد عدة سنوات لم الحظ اى تطور فى اسلوب الحوار ولا اى نتائج او خلاصات يمكن الرجوع اليها.
ماذا تريد ان تفهم بالضبط هذه نظريات عظيمة جدا ومعقدة بدرجة كبيرة ولكن يمكن شرحها على مراحل فقل لى بالظبط ماذا تريد ان تفهم؟

ولك تحية




تؤدي ريبة الطاقة الى بعض النتائج الغريبة , من بينها امكانية أن جسيما كالفوتون مثلا يمكن أن يخرج من اللاشيء بشكل مفاجىء فقط ليختفي بعد ذلك بسرعة كبيرة ..

اليس هذا هذيان؟
هذه اول نقطة لا افهمها
افهمنيها ولك الشكر

اما عن اسلوب الحوار لم يتغير لان كل منا بكل اسف مقتنع وفرح بما لديه.

سجل

بتقول له ثور     بيقول احلبوه
sayedeng
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 364


الجوائز
« رد #33 في: 08/12/2010, 21:52:55 »

اهلا بك عزيزى

من المعلوم لدى علماء الفيزياء الكمية ان لكل جسيم فى هذا الكون يوجد ما يسمى بالجزيء المضاد وهو ما يسمى بالمادة المضادة

Mater and Anti-Mater

بعض ان توصل العلماء الى الفيزياء الكمية ظلت معادلاتها تعطى توقعات خاطئة للجسيمات التى تتحرك بسرعات كبيرة (بالنسبة الى سرعة الضوء).
فكان من الضرورى ايجاد حل لهذه المعضلة المحيرة .

 اول من توصل الى حل هذا اللغزهو العالم العظيم بول ديراك خلال عمله الملهم فى محاولته توحيد النظرية النسبية الخاصة ونظرية الفيزياء الكمية فلقد نجح فى التوصل الى معادلة توصف حركة الجسيمات حتى هذه التى تتحرك بسرعات كبيرة (تقارن سرعة الضوء).

ولكنه بعض دراسة المعادلة دراسة مستفيضة وجد ان لها حلان احدهما يمثل الجزيئات التى نعرفها والاخر لجزيئات لها نفس الكتلة ولكن خواصها تبدو معكوسة .

ايضا من خلال المعادلة استطاع ان يثبت ان الجزئ حينما يتلامس مع نظيره المضاد يلاشى كل منهما الاخرويتحول الى طاقة صافية  تبعا لمعادلة اينشتين الشهيرة E=MC^2 .


الى الان الانجاز الذى حققه بول ديراك من خلال معادلته فقط يستطيع ان يوصف حركة جسيم منفرد او زوج من الجسيم والجسيم المضاد .


عندما حاول العلماء وصف حركة اكثر من جسيم فى نفس الوقت توصلوا الى نظرية َ QED

مؤسس هذه النظرية هو العالم ريتشارد فينمان قال للحضور حينما كان يشرحها فى احد محاضراته ان مهمة اقناعهم بمواصلة السماع اليه حينما لا يستطيعون فهم هذه النظرية صعبة جدا ولكنه يكفى ان يعلم الحضور انه حتى تلاميذه لا يفهموها وذلك لانه ايضا لا يفهما.

مع هذا تعتبر هذه النظرية هى اعظم نظرية من حيث دقتها الخرافية فى وصف خواص الجسيمات الى دقة يقارنها العلماء بدقة الشعرة عند محاولة قياس المسافة بين لندن ونيويورك .
 
ولكن يكفى هنا أن أوضح  لك انه يرى الفراغ ليس مكانا خاليا تماما ولكنه يموج باضطرابات مستمرة من تكون المادة والمادة المضادة وفنائها بسرعة كبيرة حسب معادلة  ديراك ومعادلات اينشتاين فى النسبية الخاصة وهو ما يعرف بالزبد الكمي Quantum Foam .

لا أتوقع أن تفهم هذا الكلام بسهولة فهو شرح مبسط جدا جدا ومختصر جدا وانا ارحب باى استفسار بشرط ان تكون محددا فيما تريد الايضاح له.

لك جزيل الشكر
سجل
ابو نور
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,042


لندعم معا القناة الفضائيه الجديده للفكراللاديني


الجوائز
« رد #34 في: 09/12/2010, 16:33:28 »

اقتباس
ولكن يكفى هنا أن أوضح  لك انه يرى الفراغ ليس مكانا خاليا تماما ولكنه يموج باضطرابات مستمرة من تكون المادة والمادة المضادة وفنائها بسرعة كبيرة حسب معادلة  ديراك ومعادلات اينشتاين فى النسبية الخاصة وهو ما يعرف بالزبد الكمي Quantum Foam .
احسنت زميلي sayedeng  Rose
هذا هو الفهم الحقيقي لمعنى الفراغ الكوني في موضوع الزميل Beautiful Mind والذي عبر عنه هوبكينغ اخيرا بالقول ان الكون يمكن ان تنتجه قوانين السببيه من حالة "عدم" وبالتاكيد ليس المقصد هنا "بالعدم" ما يفهمه اللاهوتي المتدين او الفيلسوف من زوال الوجود بل ازاله كل الموجودات غير ممكن لان المشاهد او الراصد سيبقى دائما نافيا حالة "العدم"
اي استحالة تحقق حالة ازالة كل الوجود باستحالة تطبيق المفهوم اللاهوتي من حالة الفراغ المطلق ...
فما اكتشفه العلماء من ما سموه بالفراغ ذاك بين المجرات او الفراغ الكوني الناتج من التوسع المتسارع هو مجرد تعبير غير دقيق مستخدم كون العلماء ونحن لانتحدث عن استحالة وجود ذاك الفراغ بحسب قوانين فيزيائية فقط , بل نحن نتحدث عن استحالة عقلية لمعنى الفراغ المطلق .
الفراغ المادي كما جاء بالخبر هو لا يعني ان نجد مساحه من الكون تخلوا حتى من الكترون او اي جزيئ ذري بها , بل هناك ما يعرف بفراغ كمي من دقائق كميه تخرج وتختفي بدون ان يكون هناك وجودا "ماديا " ملحوظا معيرا ضمن هذه الحيزيات من ما نراه بالفراغ الكوني
لانه ليس هناك فهم للفراغ يتماشى بالمفهوم الديني او الفلسفي بهدف اثبات الحاجه الى الله من هذه العبارد التي تقودنا الى العدم اي بزوال الوجود .....
فمثلا حتى ما يمتصه الثقب الاسود هو ثبت رياضيا انه لا ينتهي في بعد آخر او يفنى عن هذا الوجود كما كان يعتقد , بل هنا يتنج عنه شعاع من الطاقه هو "شعاع هوبكينغ " والذي اصبح مفهوما اليوم كعارض تحليلي فلايمكن ان يكون هناك حالة بلا وجود..
اما عجز الفيزياء عن تفسير حالات من "الزوال المادي " التي يتم اكتشافها فهذا بسبب ان فيزيائنا الان لم تجد طريقة شافيه لتفسر بها مثل هذه الحالات بدون الخوض في مشكلة حقيقة انه ليس هناك حالة كونيه يمكن ان تصف "العدم " ضمن هذا الوجود , ليمكن ان نتجاوز بها قوانين ثابته كحفظ الطاقه او ازلية الماده الفاعله على مستوى الكون المعروف ... Rose Rose Rose



وكيف استطعت ان تنفي  وجود الله 
في البداية  تقول :  خرافة وهم العدم  المطلق 
واذا بك  بعده  تثبت العدم المطلق 
بقولك : فالوجود دوما هو حالة لم تاتي من عدم سابق
زميلي العزيز المهدي ...افهم ما نقول لا ما تريد ان نقول
ما نقوله لانه لايمكن منطقا ان تُوجد "شيئ " من حالة "العدم " الا اذا افترضت قصريا وجودا لله !!!
ولايمكن ايضا وبنفس القوه "ايجاد" و "خلق"  العدم .
هنا سنطالبك بالدليل على "افتراضك " لله كحل لاهوتي وسحري لهذه الجدليه  ..
فدعك مما لا تفقه به الى ما تعرف ......والسلام على آله فقط لا غير


سجل

لا يمكننى ان اقنع نفسى ان الهاً خيراً و قادراً على كل شىء قد خلق عمداً دبوراً طفيلياً ليتغذى على اجساد اليساريع الحية او قطة تلهو بالفئران
http://smf.il7ad.org/smf/index.php?topic=13754.msg156082#msg156082
شادي الوطن
المعرف السابق: shadis
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,374


( U ≠ C ( E


الجوائز
« رد #35 في: 09/12/2010, 16:42:04 »

اهلا بك عزيزى

من المعلوم لدى علماء الفيزياء الكمية ان لكل جسيم فى هذا الكون يوجد ما يسمى بالجزيء المضاد وهو ما يسمى بالمادة المضادة

Mater and Anti-Mater

بعض ان توصل العلماء الى الفيزياء الكمية ظلت معادلاتها تعطى توقعات خاطئة للجسيمات التى تتحرك بسرعات كبيرة (بالنسبة الى سرعة الضوء).
فكان من الضرورى ايجاد حل لهذه المعضلة المحيرة .

 اول من توصل الى حل هذا اللغزهو العالم العظيم بول ديراك خلال عمله الملهم فى محاولته توحيد النظرية النسبية الخاصة ونظرية الفيزياء الكمية فلقد نجح فى التوصل الى معادلة توصف حركة الجسيمات حتى هذه التى تتحرك بسرعات كبيرة (تقارن سرعة الضوء).

ولكنه بعض دراسة المعادلة دراسة مستفيضة وجد ان لها حلان احدهما يمثل الجزيئات التى نعرفها والاخر لجزيئات لها نفس الكتلة ولكن خواصها تبدو معكوسة .

ايضا من خلال المعادلة استطاع ان يثبت ان الجزئ حينما يتلامس مع نظيره المضاد يلاشى كل منهما الاخرويتحول الى طاقة صافية  تبعا لمعادلة اينشتين الشهيرة E=MC^2 .


الى الان الانجاز الذى حققه بول ديراك من خلال معادلته فقط يستطيع ان يوصف حركة جسيم منفرد او زوج من الجسيم والجسيم المضاد .


عندما حاول العلماء وصف حركة اكثر من جسيم فى نفس الوقت توصلوا الى نظرية َ QED

مؤسس هذه النظرية هو العالم ريتشارد فينمان قال للحضور حينما كان يشرحها فى احد محاضراته ان مهمة اقناعهم بمواصلة السماع اليه حينما لا يستطيعون فهم هذه النظرية صعبة جدا ولكنه يكفى ان يعلم الحضور انه حتى تلاميذه لا يفهموها وذلك لانه ايضا لا يفهما.

مع هذا تعتبر هذه النظرية هى اعظم نظرية من حيث دقتها الخرافية فى وصف خواص الجسيمات الى دقة يقارنها العلماء بدقة الشعرة عند محاولة قياس المسافة بين لندن ونيويورك .
 
ولكن يكفى هنا أن أوضح  لك انه يرى الفراغ ليس مكانا خاليا تماما ولكنه يموج باضطرابات مستمرة من تكون المادة والمادة المضادة وفنائها بسرعة كبيرة حسب معادلة  ديراك ومعادلات اينشتاين فى النسبية الخاصة وهو ما يعرف بالزبد الكمي Quantum Foam .

لا أتوقع أن تفهم هذا الكلام بسهولة فهو شرح مبسط جدا جدا ومختصر جدا وانا ارحب باى استفسار بشرط ان تكون محددا فيما تريد الايضاح له.

لك جزيل الشكر


الآن نعم
الكلام مفهوم
هذا الكلام الذي ييمشي عليه الترين

وشكرا لك على توضيح النقطة
سجل

بتقول له ثور     بيقول احلبوه
fifewas
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 519


** عَلَى بَصِيرَة **


الجوائز
« رد #36 في: 10/12/2010, 01:20:46 »

البرهان الرياضي على ازلية المادة




الاستنتاج الممكن استخلاصه من كل هذا هو أن مفهوم الفراغ في العلم ليس هو ذلك العدم المطلق الذي يرمي اليه الفكر اللاهوتي , والأهم من ذلك هو أنه مهما حاولنا افراغ حيز ما من المادة فيجب أن يبقى هناك مقدار ما منها ..ان قوانين الفيزياء تحتم وجود مقدار من المادة شئنا أم أبينا ...
أقول هذه المادة يجب أن تنواجد حتما: اذن فالمادة لازمة الوجود ....

عدنا الى نقطة الصفر .......... كيف تطبق قوانين فزيائية على تلك المادة التي وجدت قبل ظهور تلك القوانين من الاصل ..... اقسم على انني لم افهم الامر

فسر  ارجوك tulip

« آخر تحرير: 10/12/2010, 01:22:21 بواسطة fifewas » سجل
شادي الوطن
المعرف السابق: shadis
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,374


( U ≠ C ( E


الجوائز
« رد #37 في: 10/12/2010, 17:28:11 »

لقد استنتجنا حتى الآن أن المادة و الفراغ الكمي بطبيعة الحال هي مفاهيم لازمة وواجبة الوجود ,فمن هنا نشأ ايمان العلم بأزلية المادة ومطلقية الفراغ ...


من اين لك هذا الاستنتاج؟

سجل

بتقول له ثور     بيقول احلبوه
sayedeng
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 364


الجوائز
« رد #38 في: 11/12/2010, 00:42:08 »

اهلا بكم..

يبدوا اننا لابد ان نفرق بين

 فلسفة العلم المعاصر والذى يفترض مسبقا عدم وجود الله

 وبين

 سؤال اينشتاين الشهير عن هل كان الله يملك خيارا اخر لخلق الكون ؟؟؟

متشوق لسماع تعليقاتكم..

شكرا لكم.

سجل
fifewas
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 519


** عَلَى بَصِيرَة **


الجوائز
« رد #39 في: 11/12/2010, 18:49:57 »

اهلا بكم..

يبدوا اننا لابد ان نفرق بين

 فلسفة العلم المعاصر والذى يفترض مسبقا عدم وجود الله

 وبين

 سؤال اينشتاين الشهير عن هل كان الله يملك خيارا اخر لخلق الكون ؟؟؟

متشوق لسماع تعليقاتكم..


شكرا لكم.




مرحبا

الا ترى ان الانطلاق من عدم وجود اله او بالاحرى "الخالق" هو اقتراح غير صائب ويدعم المتعصبين من غير المؤمنين فقط , اليس من الافضل نهج الوسطية ليرضي كل الاطراف ويتحقق الانصاف في البحث العلمي

 tulip






« آخر تحرير: 11/12/2010, 18:51:20 بواسطة fifewas » سجل
اسلمت لعقلي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 894



الجوائز
« رد #40 في: 11/12/2010, 19:27:03 »

عدنا الى نقطة الصفر .......... كيف تطبق قوانين فزيائية على تلك المادة التي وجدت قبل ظهور تلك القوانين من الاصل ..... اقسم على انني لم افهم الامر

فسر  ارجوك tulip


هل الجاذبية لم تكن موجودة قبل نيوتن مثلاُ ؟

 القوانين الفيزيائية ليست الا توصيف الظواهر الفيزيائية او سلوكيات المادة في صورة معادلات وثوابت يتم إستنباطها من خلال دراسة تلك الظواهر او السلوكيات للمادة


العلم لا يخلق القوانين بل يكتشفها و القوانين كما ذكرت ليست الا ترجمة لسلوك او ظاهرة ما للمادة


 kisses

سجل

"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them"
sayedeng
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 364


الجوائز
« رد #41 في: 11/12/2010, 19:33:15 »


مرحبا

الا ترى ان الانطلاق من عدم وجود اله او بالاحرى "الخالق" هو اقتراح غير صائب ويدعم المتعصبين من غير المؤمنين فقط , اليس من الافضل نهج الوسطية ليرضي كل الاطراف ويتحقق الانصاف في البحث العلمي

 tulip


السلام عليكم

قل لى يا عزيزى على اى اساس سنحكم على اى اقتراح ان كان صائبا او غير صائبا ؟

ولك تحياتى  flowers
سجل
fifewas
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 519


** عَلَى بَصِيرَة **


الجوائز
« رد #42 في: 11/12/2010, 19:41:40 »

هل الجاذبية لم تكن موجودة قبل نيوتن مثلاُ ؟

 القوانين الفيزيائية ليست الا توصيف الظواهر الفيزيائية او سلوكيات المادة في صورة معادلات وثوابت يتم إستنباطها من خلال دراسة تلك الظواهر او السلوكيات للمادة

العلم لا يخلق القوانين بل يكتشفها و القوانين كما ذكرت ليست الا ترجمة لسلوك او ظاهرة ما للمادة


 kisses




عندما يكون الموضوع مرتكزا حول ازلية المادة فنحن امام تلك المادة الاولية التي وجدت ماقبل قبل نيوتن والتي نتج عن انفجارها هذا الكون الفسيح ..... فحاول ان تكون اكثر ادراكا للاسئلة قبل الاستهزاء

والا فما دليلك عن وجود الجاذبية قبل الانفجار العظيم واي قوانين هذه التي ادت الى انفجارها .....




سجل
fifewas
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 519


** عَلَى بَصِيرَة **


الجوائز
« رد #43 في: 11/12/2010, 19:50:47 »

السلام عليكم

قل لى يا عزيزى على اى اساس سنحكم على اى اقتراح ان كان صائبا او غير صائبا ؟

ولك تحياتى  flowers


وعليكم السلام

كلما كانت هناك وسطية وعدم الميل لجهة دون اخرى يكون هناك الصواب على الاقل في رايي الذي قد يصيب وقد يخطئ  Rose


سجل
sayedeng
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 364


الجوائز
« رد #44 في: 11/12/2010, 20:03:20 »


وعليكم السلام

كلما كانت هناك وسطية وعدم الميل لجهة دون اخرى يكون هناك الصواب على الاقل في رايي الذي قد يصيب وقد يخطئ  Rose


جميل جدا اعتقد انك تفهم ما اريد ان اوضحه لك

قل سيروا فى الارض فانظروا كيف بدأ الخلق

سجل
ارتباطات:
صفحات: 1 2 [3] 4 للأعلى طباعة 
 |  في الإلحاد  |  في المادة و الوجود و الكون  |  موضوع: البرهان الرياضي على ازلية المادة « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  

مواضيع مرتبطة الموضوع بدء بواسطة ردود مشاهدة آخر رسالة
النجم الرياضي الساحلي « 1 2 »
رياضة
مقتدى 19 6209 آخر رسالة 17/11/2007, 02:02:55
بواسطة man_from_egypt
نقل: البرهان الرياضي على ازلية المادة
العلوم و الإختراعات
ادارة المنتدى 0 1649 آخر رسالة 24/02/2010, 20:26:00
بواسطة ادارة المنتدى

free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها