|  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان  |  موضوع: أعضاء عديمة الفائدة في جسم الإنسان من بقايا التطور « قبل بعد »
صفحات: 1 2 3 [4] 5 6 7 للأسفل طباعة
التقييم الحالي:
الكاتب موضوع: أعضاء عديمة الفائدة في جسم الإنسان من بقايا التطور  (شوهد 28748 مرات)
فينيق
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 10,374


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!


الجوائز
« رد #45 في: 20/09/2008, 19:33:04 »

مرتا ... مرتا ... تهتمين بكل الاشياء والمطلوب شيء واحد!!

حديثنا عن الزائدة الدودية فقط

اعرف الانسان يعيش بربع كلية سليم .. لكنه يموت فورا بلا هذا الربع السليم
اللوز لها وظائف معروفة ومع ذلك يتم استئصالها عند كثير من البشر وايضا لا يموتون لكنها ليست زائدة ... والخصيتان مهمتان جدا وفقدهما يسبب العقم يعني فقدان واحدة امر سيء

 السؤال: هل استئصال الزائدة الدودية من الانسان يؤثر على حياته بنسبة : 1 بالمليار



الجواب العلمي الطبي: كلالالالالالالالالالالالالا


حبيبي 18  سلامي لك tulip
« آخر تحرير: 20/09/2008, 19:40:26 بواسطة فينيق » سجل

 أبو نظير .. للجماعة أمير: الذي منُّو وربّي يسّر !
http://ateismoespanarab.tk
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM</a>
آمون رع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,139



الجوائز
« رد #46 في: 20/09/2008, 21:21:30 »

عزيزي 18  Rose
لم ترد على مداخلتي بأي شئ وكأنها لم تكن.... مع اني وجهتها لك بالإسم
هل فيها شئ معين غير واضح مثلا؟
الزائدة الدودية معروف دورها الأساسي قبل ان تصبح زائدة دودية!
وهي بقايا تطورية........ وكمثل آخر.. مثل الأجنحة الأثرية في بعض الحشرات التي لا تطير حاليا!
هذا لا يمنع انها لا تؤدي أي شئ نافع نهائيا (وكذلك موضوع الأجنحة الأثرية ربما!)... لكنها ليست وظيفتها التي وُجدت من أجلها اساسا..
ومخاطرها اكبر من فائدتها... بكل بساطة

تحياتي
سجل

واحنا وراهم اساتذة خايبة تتعلم
ازاي نحب الوطن وامتى نتكلم
طال الصدأ قلبنا ويئسنا من فتحه
قلب الوطن قبلكم كان خاوي ومضلم
18
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 284



الجوائز
« رد #47 في: 21/09/2008, 02:33:56 »

اقتباس
السؤال: هل استئصال الزائدة الدودية من الانسان يؤثر على حياته بنسبة : 1 بالمليار


الجواب العلمي الطبي: كلالالالالالالالالالالالالا

عزيزى فينيق  Rose
اتمنى الا تكون تصدر احكاما غير مؤكدة عن عمد

عزيزى بعيدا عن المضاعفات التى يمكن ان تحدث نتيجة للعملية اليك البحثين الاتيين لتعرف ان الامر ليس محسوم فى كون الزائدة الدودية عضو عديم النفع او ان ازالته ليس له تأثير على صحة الانسان !!!!

1- بحث يقول ان ازالة الزائدة الدودية فى الارانب حديثة الولادة يؤدى الى خلل فى جهاز المناعة لديها

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WCF-45N4PSV-5M&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=cddbe13a0058e7dadf6f9df353b54248

2-دراسة تقول بأن خطر الاصابة بسرطان المعدة يزيد بعد 15 عام من ازالة الزائدة الدودية.

الدراسة طويلة وفيها نتائج اخرى عن علاقة ازالة الزائدة الدودية ببعض الامراض السرطانية الاخرى

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WCF-45N4PSV-5M&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=cddbe13a0058e7dadf6f9df353b54248

اذا هل استئصال الزائدة الدودية يؤثر على حياة الانسان بنسبة واحد بالمليار؟؟ وهو السؤال الذى طرحه الزميل فينيق واجاب عليه بالنفى بكل ثقة

نعم يؤثر
سجل
18
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 284



الجوائز
« رد #48 في: 21/09/2008, 02:46:28 »

عزيزي 18  Rose
لم ترد على مداخلتي بأي شئ وكأنها لم تكن.... مع اني وجهتها لك بالإسم
هل فيها شئ معين غير واضح مثلا؟
الزائدة الدودية معروف دورها الأساسي قبل ان تصبح زائدة دودية!
وهي بقايا تطورية........ وكمثل آخر.. مثل الأجنحة الأثرية في بعض الحشرات التي لا تطير حاليا!
هذا لا يمنع انها لا تؤدي أي شئ نافع نهائيا (وكذلك موضوع الأجنحة الأثرية ربما!)... لكنها ليست وظيفتها التي وُجدت من أجلها اساسا..
ومخاطرها اكبر من فائدتها... بكل بساطة

تحياتي

أعتذر عزيزى عن عدم الرد السريع.
ليس معنى ان الاعور له فوائد اكثر عن الحصان انه ليس ذا فائدة عند الانسان

هل هو بقايا تطورية او ما شابه ؟؟
لا اعرف ربما يكون بقايا تطورية هذا لا يهمنى وليس هذا ما تحدثت فيه
انا اتحدث فى موضوع صغير هو هل الزائدة الدودية عديمة الفائدة او عضو زائد؟؟

فى رأيى لا ليست عضو زائد واوردت بعض فوائدها للجهاز المناعى وارتباط ازالتها بزيادة نسبة حدوث بعض الامراض الاخرى.
هذه هى القضية.

من ناحية اخرى فللحصان عينين ايضا هل نحتاج للعودة الى حيوان ما لنفهم اهمية العينين ؟ بالطبع لا نحتاج لذلك
اهمية الاعور للحيوان ليس بالضرورة ان تكون نفس الاهمية بالنسبة للانسان.

اقتباس
يلاحظ ان الزائدة الدودية تحتوى على اوعية ليمفاوية (lymphoid follicles) بشكل كبير وهذا معناه ان لها دور فى الجهاز المناعى للجسم.
هذه الاوعية الليمفاوية تتكون عند عمر اسبوعين وهو نفس الوقت الذى يبدأ معه تواجد الباكتريا فى الامعاء .
من المعروف ان امعاء الاطفال حديثى الولادة لا تحتوى على اى نوع من البكتريا الموجودة عند الاعمار المتقدمة بعد ذلك.

هذا كان جزء من ردى على الزميل فينيق ولكن ربما هو يعتبر ان هذه ليست فائدة مهمة!!!!!
تقبل تحياتى عزيزى  Rose


سجل
فينيق
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 10,374


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!


الجوائز
« رد #49 في: 21/09/2008, 02:50:08 »

زميلي العزيز  Rose

اتمنى الا تكون تصدر احكاما غير مؤكدة عن عمد


طبعا لم أقم بإصدار احكام .. أعطيتك أدلة .. فقد اجرى العملية اخي ومنذ اكثر من 15 عام
وصحته زي البومب !!

نحن نتحدث عن عضو زائد بجسم الانسان وليس بجسم الارنب  .. يُرجى التدقيق!!

لقد فتحت الرابطين اللذين وضعتهما وهما عن الارنب نحن نتحدث عن البشر!!

اعطني دراسة عن الزائدة الدودية عند البشر وعندها أقول لك: معك حق ببساطة !!  thinking

اهلا فيك tulip

سجل

 أبو نظير .. للجماعة أمير: الذي منُّو وربّي يسّر !
http://ateismoespanarab.tk
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM</a>
18
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 284



الجوائز
« رد #50 في: 21/09/2008, 02:51:41 »

اقتباس
-دراسة تقول بأن خطر الاصابة بسرطان المعدة يزيد بعد 15 عام من ازالة الزائدة الدودية.

الدراسة طويلة وفيها نتائج اخرى عن علاقة ازالة الزائدة الدودية ببعض الامراض السرطانية الاخرى

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WCF-45N4PSV-5M&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=cddbe13a0058e7dadf6f9df353b54248
اعتذر هذا هو الرابط الصحيح
سجل
18
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 284



الجوائز
« رد #51 في: 21/09/2008, 02:55:57 »

زميلي العزيز  Rose

اتمنى الا تكون تصدر احكاما غير مؤكدة عن عمد


طبعا لم أقم بإصدار احكام .. أعطيتك أدلة .. فقد اجرى العملية اخي ومنذ اكثر من 15 عام
وصحته زي البومب !!

نحن نتحدث عن عضو زائد بجسم الانسان وليس بجسم الارنب  .. يُرجى التدقيق!!

لقد فتحت الرابطين اللذين وضعتهما وهما عن الارنب نحن نتحدث عن البشر!!

اعطني دراسة عن الزائدة الدودية عند البشر وعندها أقول لك: معك حق ببساطة !!  thinking

اهلا فيك tulip



عزيزى اعتذر عن الخطأ فى وضع الرابط

ثانيا معظم الابحاث تجرى على حيوانات اولا ولا يمكن ان يتم ازالة الزائدة عن طفل حديث الولادة لمجرد التجربة .

ايضا لا يمكن اغفال نتيجة الدراسة على الحيوانات .

ثالثا: ان تعتبر ما حدث مع اخيك دليلا فهذه ليست طريقة علمية فى تعميم الاحكام التى اجريت على شخص واحد قمت بمشاهدته.
اساسا كلمة زى البومب تعنى بها ظاهريا فهل قمت باجراء فحوصات شاملة على كل شىء فى جسم اخيك لتكون زى البومب تعنى زى البومب فعلا!!!



http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/111/6/1343

لا ادرى ما الخطأ عزيزى ولكن هذا هو رابط الدراسة نسخته مرتين ويبدو انه لا يرغب فى ان ينسخ
« آخر تحرير: 21/09/2008, 03:02:00 بواسطة 18 » سجل
فينيق
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 10,374


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!


الجوائز
« رد #52 في: 21/09/2008, 03:02:04 »

عزيزى اعتذر عن الخطأ فى وضع الرابط

ثانيا معظم الابحاث تجرى على حيوانات اولا ولا يمكن ان يتم ازالة الزائدة عن طفل حديث الولادة لمجرد التجربة .

ايضا لا يمكن اغفال نتيجة الدراسة على الحيوانات .

عزيزي  ألا تلاحظ أن المسألة ليست مقتصرة على الزائدة الدودية اصلا فهناك الرابط الذي وضعته بمداخلة سابقة وفيه 20 عضو زائد فحبذا لو يتم الرد عليه ايضاً

ثمّ لا أحد ينكر الابحاث على الفئران وغيرها قبل تطبيقها على الانسان فهذا بديهي
لكن مسألة الزائدة الدودية ليست جديدة ... وبخصوص الانسان لا جديد .. فهناك بالواقع وبالحياة أمثلة عليها وبالتالي المسالة تجاوزت البحث وغدت واقع مُعاش وأخي مثال واقعي لماذا لا أذكره؟  thinking 2 طالما حالته تنطبق على موضوعنا وهو مثال حقيقي !!

أتمنى من حضرتك ايراد النص المختص بالزائدة لكي أقوم بقرءاته وترجمته لأن الرابط طويل ومؤكد أنك قرأته .. مشكور طبعا
tulip
« آخر تحرير: 21/09/2008, 03:08:41 بواسطة فينيق » سجل

 أبو نظير .. للجماعة أمير: الذي منُّو وربّي يسّر !
http://ateismoespanarab.tk
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM</a>
فينيق
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 10,374


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!


الجوائز
« رد #53 في: 21/09/2008, 03:22:55 »

بامكانك الاطلاع على هذا الرابط
http://www.ru4arab.ru/cp/eng.php?id=20050511222817&art=20050513234936

حيث أول جملة تقول: الزائدة الدودية عبارة عن قطعة صغيرة في نهاية المصران الأعور، اسطوانية الشكل، مسدودة النهاية، تقع في بداية الأمعاء الغليظة وليس لها أية فائدة.

وويكبيديا العربي قد اعتمد هذا المصدر الذي فيه قسم طبي

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%AF%D8%A9_%D8%AF%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9

تحياتي  tulip
سجل

 أبو نظير .. للجماعة أمير: الذي منُّو وربّي يسّر !
http://ateismoespanarab.tk
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM</a>
18
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 284



الجوائز
« رد #54 في: 21/09/2008, 03:32:43 »

اقتباس
ألا تلاحظ أن المسألة ليست مقتصرة على الزائدة الدودية اصلا فهناك الرابط الذي وضعته بمداخلة سابقة وفيه 20 عضو زائد فحبذا لو يتم الرد عليه ايضاً

نعم عزيزى سأجيب عن ما اعرفه من القائمة .
لاحظ زميلى العزيز ان مثال واحد هو كافى لزعزعة الثقة الكاملة التى نعطيها للقائمة الطويلة وهذا ما كنت اتفقت فيه مع الزميل الامين والذى اعتقد انك ايضا زميلى العزيز تتفق فيه معنا وهو انه ليس معنى عدم معرفتنا لفائدة عضو ما انه زائد قد يكتشف العلم فيما بعد ان له فائدة اليس كذلك؟!

اقتباس
أتمنى الانتباه لتلك النقطة جيداً .. وليس لاثبات وجود الله من عدمه .. فهذا يقع ضمن النطاق الفلسفي التنظيري وليس بالعلم ... العلم ونظرياته ابحثها كلمة كلمة لن تجد: الله!!
هذا الاقتباس من مداخلة سابقة لك زميلى فينيق

لا اعتقد اننى استخدمت اية مداخلة من مداخلاتى لإثبات وجود الله .من الاساس لم اتحدث فى هذه القضية.
اعذرنى على ايراد مداخلة سابقة ولكن هذا فقط لتوضيح الامور .

اقتباس
أتمنى من حضرتك ايراد النص المختص بالزائدة لكي أقوم بقرءاته وترجمته لأن الرابط طويل ومؤكد أنك قرأته .. مشكور طبعا

The excesses seen for stomach cancer and for NHL were only evident 15 or more years after appendectomy (cancer of the stomach, 8 cases, SIR: 3.82; 95% CI: 1.7–7.5; NHL, 14 cases, SIR: 2.49; 95% CI:

ايضا اقرأ فى الاستنتاج
Increased risks for NHL and stomach cancer, particularly 15 years or more after appendectomy, were based on small absolute numbers of excess cancers, and 95% of the population were younger than 40 years at exit. This population therefore requires continuing follow-up and monitoring.



سجل
آمون رع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,139



الجوائز
« رد #55 في: 21/09/2008, 03:32:59 »

اقتباس
من ناحية اخرى فللحصان عينين ايضا هل نحتاج للعودة الى حيوان ما لنفهم اهمية العينين ؟ بالطبع لا نحتاج لذلك
اهمية الاعور للحيوان ليس بالضرورة ان تكون نفس الاهمية بالنسبة للانسان.

هل عيني الحصان مثلا يمكن انه يستخدمها في الأكل thinking
يا عزيزي هناك ما يسمى تشريح مقارن وعلم وظائف اعضاء
ما زلت اقول ... ليس معنى هذا ان الزائدة لا تقدم أي فائدة نهائيا لكن هذه ليست وظيفتها فعلا..
ومخاطرها المحتملة في الإنسان فعلا هي أكبر من أي فائدة قيل عنها حتى الآن
وما عدا ذلك هو كلام الخلقيين... ليس كلاما علميا... فالزائدة لم تظهر من أجل ما ذكرت... ولم تضمحل له منطقيا!
اتمنى ان القصد وصل

تحياتي tulip
سجل

واحنا وراهم اساتذة خايبة تتعلم
ازاي نحب الوطن وامتى نتكلم
طال الصدأ قلبنا ويئسنا من فتحه
قلب الوطن قبلكم كان خاوي ومضلم
18
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 284



الجوائز
« رد #56 في: 21/09/2008, 03:40:56 »

بامكانك الاطلاع على هذا الرابط
http://www.ru4arab.ru/cp/eng.php?id=20050511222817&art=20050513234936

حيث أول جملة تقول: الزائدة الدودية عبارة عن قطعة صغيرة في نهاية المصران الأعور، اسطوانية الشكل، مسدودة النهاية، تقع في بداية الأمعاء الغليظة وليس لها أية فائدة.

وويكبيديا العربي قد اعتمد هذا المصدر الذي فيه قسم طبي

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%AF%D8%A9_%D8%AF%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9

تحياتي  tulip

عزيزى هل ما اوردته من جملة اعتراضية=نفى بالتجربة وبطريقة علمية ان الزائدة الدودية لا تلعب دورا هاما فى جهاز المناعة  وبخاصة عن الاطفال حديثى الولادة او ان خطر زيادة سرطان المعدة ليس موجودا؟؟!!!

فى الحقيقة انت قلت لا احب الجدل وانا ايضا لا احب الجدل ما عندى فى هذا الامر قد قلته ولا اعتقد ان لدى الجديد لأضيفه.

اشكرك زميلى العزيز على الحوار الشيق بيننا
تقبل تحياتى  Rose
سجل
18
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 284



الجوائز
« رد #57 في: 21/09/2008, 03:44:36 »

اقتباس
ليس معنى هذا ان الزائدة لا تقدم أي فائدة نهائيا لكن هذه ليست وظيفتها فعلا..

زميلى العزيز امون رع  Rose
هذه هى النقطة بالضبط التى اتحدث فيها .

اقتباس
يا عزيزي هناك ما يسمى تشريح مقارن وعلم وظائف اعضاء

نعم عزيزى اعرف ذلك وبالتالى التجربة على الارانب يمكن اعتمادها فى حوارنا كدليل على امكانية حدوث خلل فى جهاز المناعة لدى الاطفال حديثى الولادة فى حالة ازالة الزائدة الدودية.

تقبل تحياتى  Rose
سجل
18
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 284



الجوائز
« رد #58 في: 21/09/2008, 03:55:15 »

اقتباس
فى الحقيقة انت قلت لا احب الجدل وانا ايضا لا احب الجدل ما عندى فى هذا الامر قد قلته ولا اعتقد ان لدى الجديد لأضيفه.

فى الحقيقة لا اقصد بهذه الجملة سوى موضوع الزائدة الدودية .يسعدنى دائما الحوار معك زميلى العزيز فينيق  Rose

اقول هذا منعا لسوء الفهم فقط

خالص تحياتى  Rose
سجل
اسم
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 220


الجوائز
« رد #59 في: 21/09/2008, 04:54:48 »

مقتبس من: الأمين
ضمور العضو عبر الزمن في الاجيال المتعاقبه لا يعني سوى فقدان معلومات جينيه
اذا ما نثبته هو : فقدان معلومات جينيه فقط
وهذا الفقدان لا يفسر التطور بمعنى ال  Particles-to-people evolution   
او التطور الذي يخلق معلومات جينيه جديده تشفر لعضو جديد في الجسم مثلا ( ماكروتطور)
 مثل تخلق اجنحه للزواحف مثلا
أقترح عليك إذاً أن لا تلقب نفسك بهادم اللذ.. أقصد هادم نظرية التطور وتستعيض عن هذا اللقب بلقب واجد نظرية التدهور فكائنات تمضى حقبها فى فقدان برامجها الجينية "معلوماتها الجينية"  تكون النتيجة الحتمية لها التدهور و التأخر بل و الأنقراض الجماعى لجميع الأنواع وليس للنوع المتخلف فقط عن مواكبة متطلبات بيئته وهذا ما لا يشاهد بل العكس هو الصحيح فالإنسان حتى أنت على ما أعتقد لا تستطيع أن تنفى أن إمكانياته و إنجازاته تتصاعد فى إتطراد مستمر وبزاوية ميل متزايدة بإستمرار 
سجل
ارتباطات:
صفحات: 1 2 3 [4] 5 6 7 للأعلى طباعة 
 |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان  |  موضوع: أعضاء عديمة الفائدة في جسم الإنسان من بقايا التطور « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها