|  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان  |  موضوع: أعضاء عديمة الفائدة في جسم الإنسان من بقايا التطور « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 7 للأسفل طباعة
التقييم الحالي:
الكاتب موضوع: أعضاء عديمة الفائدة في جسم الإنسان من بقايا التطور  (شوهد 28607 مرات)
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 487

أويلر


الجوائز
« في: 08/06/2007, 15:02:51 »

يتضمن هذا المقال باللغة الإنكليزية مجموعة من الأعضاء الزائدة عديمة الفائدة في جسم الانسان، بقيت هذه الأعضاء في الجسم كأثر و دليل على تطوره من الثديات. معظم هذه الأعضاء لا زالت موجودة و مستخدمة في كثير من الحيوانات عدا الانسان. سأترجم بعضا منها:

عضلات الأذن: لاتزال هذه العضلات موجودة في جسم الانسان، على الرغم من أنها أصبحت ضعيفة جدا. و من المعروف أن هذه العضلات هي المسؤولة عن تحريك الأذن عند ثديات أخرى كالأرنب أو الكلب.

أسنان العقل: ربما ساعدت هذه الأسنان الانسان في بداية ظهوره على سطح الأرض، خاصة عندما كان يتغذى على النباتات، فصف إضافي من الأسنان الطاحنة ساعده على الحصول على المزيد من الحريرات ليتمكن من البقاء. أما اليوم فلا يملك سوى 5% من الناس أسنان العقل بحالة صحية جيدة، و كثير من الناس يضطر إلى قلعا للتخلص من مشاكلها الصحية.

أضلاع الرقبة: أضلاع تظهر في 1% من الناس، ربما هي باقية من الزواحف. يؤدي ظهورها إلى مشاكل صحية عصبية و وعائية.

مجموعة كبيرة من العضلات: كان لبعضها دور في المشي على أربع، ثم صغرت و اضمحلت عندما بدأ الانسان بالمشي على رجلين. و لبعضها الآخر دور في التسلق و التعلق من الأشجار. و هناك أيضا عضلات كانت تساعد على التمسك بواسطة القدم.

الزائدة: ساهم هذا العضو في هضم السللوز عندما كان الانسان يأكل النبات أكثر من اللحم. يستأصل الكثير من الناس هذا العضو.

شعر الجسم: لا فائدة منه اليوم. كما أن لشعر الجسم عضلات صغيرة تنصبه في حالات معينه. تساعد هذه العضلات الحيوانات في إيقاف شعر أو ريش جسمها. أما بالنسبة للإنسان، فلا فائدة منها أيضا.

الثدي عند الذكر: لا فائدة منه بالنسبة للذكر، و مع هذا فإنه موجود بل و يمكن له أن يعطي الحليب إذا تم تنبيهه عند كثير من الثديات.

فقرات الذنب: بقي لدى الانسان عدة فقرات ملتحمة كانت ذنبا في ما مضى. لا زالت هذه الفقرات عند كثير من الحيوانات لأنها تساعدها على التوازن و التواصل. أما الانسان فلا يحتاج لها بعدما أصبح يمشي على اثنتين.

هناك أعضاء زائدة أخرى كثيرة، ولكنني انتقيت أكثرها اثارة للاهتمام و أقربها فهما لغير المختص، خاصة و أنني لست بمختص أنا الآخر.

لم يتضمن الجسم كل هذه الأعضاء غير المفيدة؟ أولم يخلق الانسان في أحسن تقويم كما تقول الأديان؟ قد يقول القائل أن العلم لازال لايعرف فائدتها، ولكن هذا غير صحيح، فالعلم يعرف تماما فائدة هذه الأعضاء بالنسبة للحيوانات، ولكن بالنسبة للانسان فلا فائدة منها بعد تغير عادات حياة الانسان عن غيره من الحيوانات. فبقيت هذه الأعضاء كدليل على التطور.
لا يوجد اعضاء
سجل

ei π + 1 = 0
Abu Al-Alaa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,509



الجوائز
« رد #1 في: 08/06/2007, 15:30:50 »

أحسنت ووفيت.


و ليت إخواننا أعداء التطور يقرأون و حسبنا أن نقول لهم (و في أنفسكم أفلا تبصرون).
سجل

يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
AmrXman
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 153


Extreme Atheist


الجوائز
« رد #2 في: 08/06/2007, 17:15:03 »

شكرا على الترجمة عزيزي

مجهود رائع kisses

مواضيع التطور تستهويني كثيرا


تحية طيبة Rose
سجل

The World seems not the same
Though i  know nothing has change
it's all my state of mind !
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,985


Secular Humanitarian


WWW الجوائز
« رد #3 في: 08/06/2007, 17:23:49 »

لا مفر من حقيقة أننا كائن أخر على هذا الكوكب مثلنا مثل الكائنات الأخرى ...

ولا ينكر  ذلك إلا المصابين بجنون العظمة الذين ينظرون إلى أنفسهم على أنهم لا يقارنون بالكائنات الأخرى !!!

أنا إنسان عظيم ... الله بعظمته موجود لخدمتي وبناء القصور لي في الجنة والأستجابة لصلواتي وللتضحية بإبنه لأجلي وأنا شعب الله المختار  ... كيف تقولون أنني أتيت من جد مشترك كما الشامبانزي الذي لا يبني الله له قصورا في الجنة ولا يستجيب لصلواته ولم يضحي بإبنه في سبيله ولا هم شعب الله المختار ؟؟؟  smile 12

أمنيات الشفاء للمصابين بجنون العظمة !  tulip

مورفيوس 
« آخر تحرير: 08/06/2007, 17:25:00 بواسطة Morpheus » سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
lovely
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 12


الجوائز
« رد #4 في: 08/06/2007, 18:39:33 »

مرحبا جميعا...
 
هل ممكن لاحد ان يقول لي ما وجه التقارب بين عقل الإنسان وعقل القرد او اي حيوان اخر???
عقل الحيوان الذي لا يعرف العد حتى العشرة!!! وعقل الانسان الذي اخترع كل الاختراعات ووصل الى الفضاء......................
هل برايكم هنالك إحتمال ان يتطور عقل الحيوان إلى عقلنا هذا!!!!!! طبعا مستحيل... وإن افترضنا ان هذا صحيح فلماذا نرى ان عقول الحيوانات ما زالت على حالها من ملايين السنين!!!!
المشكلة هي إنكم لا ترون الا الشق الجسدي!!! فلم اجد يوما احد منكم تكلم عن العقل والناحية المعنويه للانسان...(الذكاء...) وشكرا
سجل
Abu Al-Alaa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,509



الجوائز
« رد #5 في: 08/06/2007, 19:07:51 »

اقتباس
مرحبا جميعا...
 
هل ممكن لاحد ان يقول لي ما وجه التقارب بين عقل الإنسان وعقل القرد او اي حيوان اخر???
عقل الحيوان الذي لا يعرف العد حتى العشرة!!! وعقل الانسان الذي اخترع كل الاختراعات ووصل الى الفضاء......................
هل برايكم هنالك إحتمال ان يتطور عقل الحيوان إلى عقلنا هذا!!!!!! طبعا مستحيل... وإن افترضنا ان هذا صحيح فلماذا نرى ان عقول الحيوانات ما زالت على حالها من ملايين السنين!!!!
المشكلة هي إنكم لا ترون الا الشق الجسدي!!! فلم اجد يوما احد منكم تكلم عن العقل والناحية المعنويه للانسان...(الذكاء...) وشكرا

مداخلتك  مليئة بالمغالطات ....

أولا...لا يوجد فرق بين عقل الانسان و عقل الحيوان بعد أن تعدل نسبة المقارنة بالقسمة على عدد الخلايا العصبية (Corrected to the number of the neurone cells). إذن الفرق بين عقل الانسان  و عقل القرد عليه السلام هو فرق كمي و ليس فرق كيفي...بمعني أن القرد يستطيع فعل ما تفعل بالضبط إذا حصل على نفس عدد خلايا دماغك. ثم إن مشاعر و سلوك الإنسان و القرد بل و ردة أفعالهم تتشابه إلى حد مريب!!!!! بل أزيدك على ذلك بأن مشاعر الفأر و الانسان تتشابه...و ذكاء الكلب يضرب به المثل. و هناك كائنات كثيرة تصنع حضارات و لها ملوك و ملكات مثل النمل و النحل. و كل الثدييات تنفق بعض الوقت تعليم صغارها (نموذج مصغر للدراسة المنهجية).

الفرق بين الانسان و الحيوان هو في جوهره فرق كمي تراكم بسبب التطور. و الانسان حتى عهد قريب كان يسلك سلوك الحيوان، بل إن كثير من البشر إلى عهدنا هذا ما زالوا يسلكون سلوك الحيوان و عليك فقط بالذهاب لمدرسة لأصحاب الإعاقات الذهنية لترى بشرا هم أقرب للحيوان الأليف و هذا لا يعيبهم في شئ...إنما هي إرادة الطبيعة جلت و علت.

أرجو أن أكون قد فندت طرحك...

مع التحية Rose Rose
سجل

يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
nedal
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 16,407


على هذه الارض ما يستحق الحياة


WWW الجوائز
« رد #6 في: 08/06/2007, 19:36:09 »

موضوع رائع  tulip
سجل

الدين سبب اساسي لحالة التخلف التي يعيشها مجتمعنا
لن ارتد حتى ازرع في الارض جنتي او انزع من السماء جنته

euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 487

أويلر


الجوائز
« رد #7 في: 08/06/2007, 19:53:45 »

الزملاء Morpheus AmrXman Abu Al-Alaa nedal، شكرا لكم. tulip

الزميل lovely،

قبل أن أجيب على سؤالك، أتمنى منك أن تجيبني على سؤالي و هو: ألم يخلق الانسان في أحسن تقويم؟ أليست هذه العبارة تشمل الجسم بكامله لا الدماغ فقط؟ إذاً لماذا يتضمن جسم الانسان الكثير من الأعضاء الزائدة التي ورثها عن أجداده من الثديات؟ على سبيل المثال: ألم يخلق آدم قبل حواء؟ لماذا يملك ذكر الانسان ثديين لا فائدة لهما؟ لماذا يصدر هذا الثدي الحليب إذا تم تهييج النسيج المفرز للحليب ضمنه؟

يبدو أن لديك العديد من المغالطات حول نظرية التطور، فأدمغة الحيوانات ليست بالسوية ذاتها، هل تجد لدي الحشرات قابلية للتعلم مثلا كالتي تجدها في القطة أو الكلب؟ و هل للدجاجة نفس قابلية الابتكار و التكيف التي تجدها عند القرد؟

في الواقع، يظهر عند الحيوانات طيف واسع و متدرج من المقدرة العقلية، يتوجها دماغ الانسان. و دماغ الانسان ليس الكمال المطلق الذي لا يمكن التفوق عليه، إذ يطلعنا علم الجهاز العصبي و الدماغ على حوادث كثيرة، يكتسب الدماغ فيها قدرة جديدة كالحفظ الصوري أو الحساب السريع لأعداد كبيرة نتيجة تغير عن المألوف في بنائه. أو على العكس، يفقد فيها شخص قدرته على الذاكرة أو العد نتيجة إصابة الدماغ.

العد و علوم الرياضيات هي علوم تجريدية تتطلب مستوى عالي من الذكاء، تفتقده الحيوانات، و لاتنسي أن إنجازات الانسان التي ترفعه عن مستوى الحيوان حدثت منذ أقل من 8 أو 7 آلاف سنة على أبعد تقدير، و هو زمن ضئيل بمقاييس التطور، خاصة عندما يرتقي الكائن الحي في سلم التطور. و مع ذلك، تجد لدى الحيوانات العليا مستوى من الذكاء يقترب شيئا فشيئا من الانسان.

أخيرا، أدمغة الحيوانات لم تبق على حالها ملايين السنين، بل تطورت و أنتجت دماغ الانسان في زمننا الحالي. أم هل أفهم من كلامك أنك تعتقد أن نظرية التطور تعني أن كل الحيوانات في النهاية ستصبح ذكية لدرجة تقدر فيها على الإلمام بعلوم الرياضيات؟ هذا الكلام خاطئ للأسف، فتطور الدماغ سيرافقه حتما تطور باقي أعضاء، هذا أولا. و ثانيا، سبق الانسان باقي الحيوانات بالوصول لهذه المرحلة من الذكاء، و لا أعتقد أنه سيفسح الفرصة لكائن أخر أن يصل لها، علما أن هذا سيتطلب ملايينا من السنين لو كان ممكنا.
« آخر تحرير: 08/06/2007, 19:55:56 بواسطة euler » سجل

ei π + 1 = 0
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,323


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز
« رد #8 في: 09/06/2007, 01:49:04 »




  الزملاء الكرام

السيد euler :

 ساقسم حديثي الى قسمين :

1- الحديث عن " اشاعه" الاعضاء الضامره

2- الحديث عن تطور الدماغ 

-----------------------------------------


  بالنسبه  للنقطه 1  :

 
 مقدمه عامه جدا :

 لقد تقلصت القائمه التي وضعها التطوري بشكل عظيم و فبعدما كانت تصل الى  180  , اذا بها تتقلص اليوم الى حد اختفت به تماما
 ..ليس كل ما لا يعرف وظيفته , نذهب ونقول هذا عضو  كان في اسلافنا وهو يثبت التطور , بل لربما عرفنا فائده له في المستقبل
وفعلا هذا هو الحال مع كل الاعضاء الضامره  ... ولي رد مفصل على امثلتك في الاسفل

وشيء اخر في غايه الاهميه , فالاعضاء الضامره , ان اردنا ان نفكر بهذه الطريقه , لا تدعم التطور Evolutuion  بل تدعم الضمور devolution  ,  ولتثبتوا التطور يجب ان تثبتوا " تخلق اعضاء"  جديده في اي كائن , بحيث تكون غير موجوده من قبل ولها فائده نستطيع الاستفاده منها , بحيث يتم انتقاؤها لاحقا ..وهو ما ولم يحصل

--------------


 بالنسبه    للاعضاء التي ذكرت :

 
اقتباس
عضلات الأذن: لاتزال هذه العضلات موجودة في جسم الانسان، على الرغم من أنها أصبحت ضعيفة جدا. و من المعروف أن هذه العضلات هي المسؤولة عن تحريك الأذن عند ثديات أخرى كالأرنب أو الكلب.


لم تعتمد في ذلك الا على الادعاء , ولعلي اسميه الادعاء التطوري
قل لي لو سمحت ما دليلك العملي عى هذا ؟؟

هل قارنت اذن انسان باذن ارنب معاصر ثم وصلت الى هذه الحقيقه ؟؟

اذا كان هذا ما فعلته , فانت    ( و الصفحه  التي اقتبست منها على خطىء كبير)   والسبب هو اننا هنا  يجب ان نقارن بين الانسان المعاصر وبين السلف المباشر الذي تطور عنه , وليس مقارنه ارنب معاصر مع انسان معاصر !!
والطريقه الوحيده للمقارنه مع سلفنا , هو مرجعه الاحافير الموجود , والتي غالبا ما تكون عظام مشوهه , وبالتالي لا نستطيع التحقق منها من وظيفه عضو ما تماما !! 


 ثم سؤال مباشر هنا  لوسمحت :


  ماذا لو خلق الانسان بعضلات اذن اقوى , ومن ثم تم اطفاء هذا الجين المسؤل عن ذلك عبر الزمن ؟؟ او تعرضه لانحدار جيني
اليس هذا يعتبر احتمالا معقولا ايضا !!!

البعض من الناس اليوم يستطيعون تحريك اذانهم , وهي خاصيه ليست مقصوره فقط على الحيوان ...



اقتباس
أسنان العقل: ربما ساعدت هذه الأسنان الانسان في بداية ظهوره على سطح الأرض، خاصة عندما كان يتغذى على النباتات، فصف إضافي من الأسنان الطاحنة ساعده على الحصول على المزيد من الحريرات ليتمكن من البقاء. أما اليوم فلا يملك سوى 5% من الناس أسنان العقل بحالة صحية جيدة، و كثير من الناس يضطر إلى قلعا للتخلص من مشاكلها الصحية.


ايضا لا دليل سوى الاعتماد على التخيل , والتخيل فقط

بدراسه عامه للفك البشري خلال مئات السنين الماضيه , تم ملاحظه التالي :

الفك البشري يتجه لحجم اصغر , ففي الماضي السحيق تمتع البشر ( وليس القرده العليا)  بحجم اكبر للفك 
واليوم بكل بساطه : الاتجاه لحجم اقل ..مما يؤدي الى صغر المساحه المتاحه لضرس العقل , فيؤدي ذلك الى بعض الماشكل عند بعض الناس

هذه العمليه تسمى devolution ... وهي تبين الضمور والتغيرات بين البشر القديم ( وليس القرد العلوي )  وبين بشر اليوم !!


وكل هذا لا يثبت التطور وليس دليلا عليه


اقتباس
ضلاع الرقبة: أضلاع تظهر في 1% من الناس، ربما هي باقية من الزواحف. يؤدي ظهورها إلى مشاكل صحية عصبية و وعائية.

  تشوه خلقي مرده طفرات عشوائيه , ويجب ازالته جراحيا


اقتباس
جموعة كبيرة من العضلات: كان لبعضها دور في المشي على أربع، ثم صغرت و اضمحلت عندما بدأ الانسان بالمشي على رجلين. و لبعضها الآخر دور في التسلق و التعلق من الأشجار. و هناك أيضا عضلات كانت تساعد على التمسك بواسطة القدم.


لا دليل علمي سوى الافتراض ..عفوا


اقتباس
لزائدة: ساهم هذا العضو في هضم السللوز عندما كان الانسان يأكل النبات أكثر من اللحم. يستأصل الكثير من الناس هذا العضو.

اخر الابحاث تتحدث عن وظيفته المناعيه بالذات في السنين الاولى في حياه الانسان , وانه مع مرور الزمن يأخذ الجهاز المناعي وظيفته شيئا فشيئا


اقتباس
شعر الجسم: لا فائدة منه اليوم. كما أن لشعر الجسم عضلات صغيرة تنصبه في حالات معينه. تساعد هذه العضلات الحيوانات في إيقاف شعر أو ريش جسمها. أما بالنسبة للإنسان، فلا فائدة منها أيضا.

 
الفائده موجوده في الانسان


اقتباس
الثدي عند الذكر: لا فائدة منه بالنسبة للذكر، و مع هذا فإنه موجود بل و يمكن له أن يعطي الحليب إذا تم تنبيهه عند كثير من الثديات.


  فلنلقي نظره واحده في تطور نمو الجنين ... وفي مرحله من المراحل يبدأ الجنين باخذ الجنس , وهو في هذه المرحله يحمل  المعلومات الجينيه للخواص الانثويه مع  المعلومات الجينيه للذكر

( و هذا  في حد ذاته يرفض اسطوره التطوريين القائله بان الانثى سبقت الذكر في الوجود    )

والان اما عند تخطي  تركيز التستتيرون في جسم الجنين نسبه معينه ,  ينمو  الجنين باتجاه الذكر

والعكس صحيح تحت تركيز معين :  ينشئ لدينا انثى , مما يؤدي الى نمو الثديين


 باختصار : حلمات الرجل هما نتاج خطه " اقتصاديه"  في نمو الجنين , فبوجود تركيز متدني للتستستيرون , نحصل على ثدي في الانثى , وعند تجاوز التركيز , لا نحصل على هذا النمو كما في الانثى ...

وفي النهايه هما يشكلان نقطه ارتكاز في صدر الرجل , وتحديدا لحدود الصدر السفلي



اقتباس
فقرات الذنب: بقي لدى الانسان عدة فقرات ملتحمة كانت ذنبا في ما مضى. لا زالت هذه الفقرات عند كثير من الحيوانات لأنها تساعدها على التوازن و التواصل. أما الانسان فلا يحتاج لها بعدما أصبح يمشي على اثنتين.


هذه الفقرات تشكل نقطه ارتكاز لكثير من العضلات , مما يؤدي في النهايه الى امتصاص الصدمات اثناء الوقوع على المقعد ..كما لها دور في نمو الجنين






 

بالنسبه للنقطه 2 :


تطور الدماغ :

لقد اجدت ياسيد لوفلي في هذا الرد تماما
فدماغ الانسان لا علاقه له من قريب ولا من بعيد بغيره من الادمغه

التطورييون انفسهم يؤمنون بتعرض اسلافنا العليا  لعدد هائل جدا من الطفرات على من الجينات المسؤله عن التعقيد والحجم   ..ادى في النهايه الى حصول هذا الفرق بيننا وبين اجدادنا من القرده العليا
اذا هم يعترفون بهذا الفرق
هل يا ترى يتفق السيد ابو العلاء والسيد اويلر معهم ؟؟؟

الفرق شاسع جدا جدا بين الانسان وغيره من الحيوانات , وهو فرق لا نستطيع تفسيره بحصول طفرات عشوائيه على مدى ملايين السنوات !! هذا  هراء علمي والسبب:

 الدماغ  البشري اعقد بكثير مما تظنون 

ثم التطوري يقول : ان القوه التي ادت الى هذا التطور الهائل هو تتحسن حياه القرده العليا الاجتماعيه


وباختصار : الطفره العشوائيه  كانت تحصل في نظام معقد جدا جدا جدا ,  ثم تاتي تجسن ظروف القرده الاجتماعيه : مثل نزولها من على الاشجار وتجمعها في جماعات , فتكون بمثابه المحرك الذي يصطفي هذه الطفرات  طبيعيا !!!!! 

 blue_face      



زملائي الملاحده : ان المرء والله يشفق عليكم ... فهذا لا يقبله لا عقل ولا علم ولا منطق




واخيرا  اعلموا ان لا اله الا الله











سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
jolie
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 1,240


COWGIRL


الجوائز
« رد #9 في: 09/06/2007, 06:50:05 »

مقال رائع  flowers
سجل

واحد: آآآآآآه يا مصر امتى بقا حتوقفي على رجليكي
صاحبه: لما تبطل ترفع رجليها لفوق

يا مصر لو نيلك صلصلة ميكفيش كل الكوسة اللي فيكي !!
فينيق
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 10,374


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!


الجوائز
« رد #10 في: 09/06/2007, 11:25:16 »

زميل euler
لك  flowers
موضوع رائع جداً ... لكنه محزن للمؤمنين العاجزين أصلاً
عن فهم هكذا مواضيع كونها تعرِّي إيمانهم بطريقة مقنعة ولا تدع
لهم حجة سوى الكلام الفارغ المؤسس على حكمة الله!!
الغريب أن يتحدث شخص تسليمي عن العقل؟ فقد صدق
الشاعر الفيلسوف أبو العلاء المعرِّي حين قال:
اثنان أهل الأرض ذو عقل لا دين له والآخر ديِّن لا عقل فيه
ويتحدثون عن العقل؟!  smile 12   
سجل

 أبو نظير .. للجماعة أمير: الذي منُّو وربّي يسّر !
http://ateismoespanarab.tk
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM</a>
lovely
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 12


الجوائز
« رد #11 في: 09/06/2007, 11:46:39 »

زميل euler
لك  flowers
موضوع رائع جداً ... لكنه محزن للمؤمنين العاجزين أصلاً
عن فهم هكذا مواضيع كونها تعرِّي إيمانهم بطريقة مقنعة ولا تدع
لهم حجة سوى الكلام الفارغ المؤسس على حكمة الله!!
الغريب أن يتحدث شخص تسليمي عن العقل؟ فقد صدق
الشاعر الفيلسوف أبو العلاء المعرِّي حين قال:
اثنان أهل الأرض ذو عقل لا دين له والآخر ديِّن لا عقل فيه
ويتحدثون عن العقل؟!  smile 12   

صديقي،
خفيف العقل هو من يستطيع ان يقبل معادلة ان هذا القرد الذي في ZOO سنراه يوما ما جالس على laptop يصمم البرامج ويهندس المباني  وكل ما في دنيا من عجاءب من إختراعنا.
تحياتي  flowers
سجل
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 487

أويلر


الجوائز
« رد #12 في: 09/06/2007, 13:53:33 »

اقتباس
..ليس كل ما لا يعرف وظيفته , نذهب ونقول هذا عضو  كان في اسلافنا وهو يثبت التطور , بل لربما عرفنا فائده له في المستقبل
وفعلا هذا هو الحال مع كل الاعضاء الضامره  ... ولي رد مفصل على امثلتك في الاسفل

وشيء اخر في غايه الاهميه , فالاعضاء الضامره , ان اردنا ان نفكر بهذه الطريقه , لا تدعم التطور Evolutuion  بل تدعم الضمور devolution  ,  ولتثبتوا التطور يجب ان تثبتوا " تخلق اعضاء"  جديده في اي كائن , بحيث تكون غير موجوده من قبل ولها فائده نستطيع الاستفاده منها , بحيث يتم انتقاؤها لاحقا ..وهو ما ولم يحصل

ضمور الأعضاء غير الضرورية هو واحد من علامات التطور. و أوضح الأمثلة على ذلك هو ضمور و اختفاء العينين في الكائنات التي تعيش ضمن كهوف مظلمة أو في أعماق المحيطات حيث لا يصل الضوء. كما أن بعض أنواع الأفاعي لازالت تملك أرجل ضعيفة ضامرة لا حاجة لها.

ضمور الأعضاء دليل على مبدأ الانتقاء الطبيعي في التطور، فالعضو الذي لا ينفع صاحبه في البقاء يضمر و يزول، لأن الجينات المسؤولة عن تكوينه تختفي شيئا فشيئا من مجتمع الكائنات لتزول.

أما إنشاء أعضاء جديدة، فهو غير موضوعنا الحالي، نحن نتحدث عن ضمور الأعضاء غير الضرورية، و هو كما أسلفت لك دليل على الانتقاء الطبيعي، و دليل على تطور الانسان من الثديات.

أما بالنسبة لفكرة أن العضو الذي لا يستخدم قد تظهر له الحاجة مستقبلا. فالرد من شقين، أولا أنا ذكرت أن لهذه الأعضاء فائدة معروفة تظهر في حيوانات أخرى، لنأخذ مثلا العضلات المسؤولة عن المشي على أربع: لو وجدت أن هذه العضلات موجودة عند حيوانات أخرى، بنفس نقاط التوضع و البنية، و وجدت أن هذه العضلات تستخدم كثيرا خلال حركة هذه الكائنات، أليس هذا دليلا كافيا على أن وظيفة هذه العضلات هي المشي على أربع، خاصة و أنها ضمرت الانسان الذي لا يستخدمها؟

الشق الثاني: لو ظهرت الحاجة مستقبلا لهذه العضلات لانتشرت و قويت مرة أخرى عند الكائن البشر، فإنّ هذا يقع في لب نظرية التطور، و لا يخالفها في شيء.

بالمناسبة، الأعضاء غير المستخدمة عند الكائن تصبح ضارة له تلقائيا، لأنها تحتاج كغيرها من الأعضاء إلى الغذاء كي تنمو و تكبر، مما يستهلك جزءا من الغذاء الذي كان من الأولى أن يذهب للأعضاء المفيدة. مما يثقل كاهل الكائن لضرورة الحصول على المزيد من الغذاء لعضو غير مفيد، فيتكاثر بمعدل أقل من غيره ممن فقدوا العضو. فيتخفي العضو تدريجيا من مجتمع الكائنات. طبعا لا يحدث هذا في يوم أو جيل. بل يحتاج لمئات أو حتى آلاف السنوات، ولكنه ما يحدث، و في الطبيعة أدلة عديدة كما أسلفت الذكر.

انظر مثلا لهذه الكائنات التي تطورت في كهف مغلق مظلم معزول تماما عن الخارج، فأصبحت مختلفة عن أي كائن نعرفه اليوم، هي خليط بين السمك و الجمبري، و طبعا لا تملك أعين و لا لون لها:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5036618.stm

اقتباس
اقتباس
شعر الجسم: لا فائدة منه اليوم. كما أن لشعر الجسم عضلات صغيرة تنصبه في حالات معينه. تساعد هذه العضلات الحيوانات في إيقاف شعر أو ريش جسمها. أما بالنسبة للإنسان، فلا فائدة منها أيضا.

الفائده موجوده في الانسان

و ما هي الفائدة؟ تتدرج كثاقة شعر الجسم من شبه معدومة إلى كثيفة جدا، و لا تؤثر على قدرة الانسان على الحياة أو التكاثر. من المرجح أن أسلاف الانسان كانت مكسوة بالشعر (كالقردة اليوم) إلى أن اكتشف الانسان امكانية استخدام جلود الحيوانات للتدفئة، فزالت الحاجة لشعر الجسم تدريجيا، بعد أن كان عدم وجوده قد يؤدي إلى الموت بردا.

الأهم من ذلك، لما يملك الانسان عضلات لنصب الشعر؟ ما هي فائدتها؟ ألا تلاحظ معي أن هذا يشبه قدرة الحيوان على نصب شعره أو ريشه لإخافة العدو أو جذب الجنس الآخر؟

اقتباس
هل قارنت اذن انسان باذن ارنب معاصر ثم وصلت الى هذه الحقيقه ؟؟

اذا كان هذا ما فعلته , فانت    ( و الصفحه  التي اقتبست منها على خطىء كبير)   والسبب هو اننا هنا  يجب ان نقارن بين الانسان المعاصر وبين السلف المباشر الذي تطور عنه , وليس مقارنه ارنب معاصر مع انسان معاصر !!
والطريقه الوحيده للمقارنه مع سلفنا , هو مرجعه الاحافير الموجود , والتي غالبا ما تكون عظام مشوهه , وبالتالي لا نستطيع التحقق منها من وظيفه عضو ما تماما !!

وجود عضلات الأذن في الثديات دليل على أنها قد ظهرت في أولى أسلافها، ثم نمت و تطورت عند الكائنات التي تسخدمها (كالكلب و الأرنب) و ضعفت و ضمرت (كالانسان). و لو أنك قرأت المقال لوجدت أنه ذكر أن بعض الناس قادرون على تحريك آذانهم حركة بسيطة جدا، و ما هذا إلا بسبب بقاء بعض هذه العضلات و ضمورها:
اقتباس
EXTRINSIC EAR MUSCLES
This trio of muscles most likely made it possible for prehominids to move their ears independently of their heads, as rabbits and dogs do. We still have them, which is why most people can learn to wiggle their ears.

و لا أدري ما الحاجة إلى العودة إلى الأحافير لنستدل على وجودها في أصل الانسان. فوجودها في الثديات دليل على أنها كانت موجودة في الأصول الأولى للثديات، و توارثتها الكائنات حتى وصلت للانسان، و كل كائن طورها بما يتفق مع حاجته. إن مطلبك هذا هو تعجيز ليس إلا.

أما بالنسبة للدليل على كون هذه العضلات هي نفسها التي تظهر الحيوانات، فكما قلت سابقا، يكفي ظهور نفس العضلة في نفس الموقع و نفس نقط التوضع. هل لديك دليل على أن العضلات المذكورة في المقال مثل:
SUBCLAVIUS MUSCLE
PALMARIS MUSCLE
PLANTARIS MUSCLE

و التي تظهر لدى الانسان و القرد و التي أعطيت نفس الاسم عند الكائنين، هي مختلفة اختلافا جذريا؟ لنفي هذا الادعاء، لنأخذ العضلة الأخيرة مثلا، و لنرى ما هي وظيفتها عند القرود و الانسان:
اقتباس
Its motor function is so minimal that its long tendon can readily be harvested for reconstruction elsewhere with little functional deficit. "Often mistaken for a nerve by freshman medical students, the muscle was useful to other primates for grasping with their feet. It has disappeared altogether in 9 percent of the population."
http://en.wikipedia.org/wiki/Plantaris_muscle

إذا فوظيفة العضلة ظاهرة و قوية عند القرود، و لكنها شبه معدومة عند الانسان، حتى أنها اختفت في 9% من البشر، و يستخدمها الأطباء في الجراحات التعويضية لعدم فائدتها.

اقتباس
تطور الدماغ :

لقد اجدت ياسيد لوفلي في هذا الرد تماما
فدماغ الانسان لا علاقه له من قريب ولا من بعيد بغيره من الادمغه

أستغرب أن يبدر منك هذا الرد، خاصة و أن طلاب المدارس يعلمون أن لكل الثديات البنية العامة للدماغ ذاتها، ولكن الانسان يتمتع بعدد أكبر من الخلايا العصبية و الاتصالات بين الخلايا، بالاضافة لبعض الفروقات الأخرى، لكن الأساس واحد.
اقتباس
The neocortex accounts for about 76% of the mass of the human brain;[4] with a neocortex much larger than other animals, humans enjoy unique mental capacities despite having a neuroarchitecture similar to that of more primitive species.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_brain

و أعتقد أن الزميل Abu Al-Alaa قد كفى و وفى في رده على مغالطات الزميل lovely. فالفرق بين دماغ الانسان و الحيوان هو فرق كم، لا نوع.

لازلت أنتظر الرد من المؤمنين عن كيفية اتفقاق خلق الانسان في أحسن تقويم، مع احتواء جسم الانسان على أعضاء زائدة غير مفيدة.
سجل

ei π + 1 = 0
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 487

أويلر


الجوائز
« رد #13 في: 09/06/2007, 13:59:59 »

صديقي،
خفيف العقل هو من يستطيع ان يقبل معادلة ان هذا القرد الذي في ZOO سنراه يوما ما جالس على laptop يصمم البرامج ويهندس المباني  وكل ما في دنيا من عجاءب من إختراعنا.
تحياتي  flowers

الزميل lovely،

لديك من المغالطات حول نظرية التطور ما لا يتسع فيه المجال هنا لتوضيحه. فنظرية التطور لم و لن تقول أن القرد أو القط بهيئته الحالية سوف يفهم الرياضيات أو يصبح عالما في المستقبل. أرجو منك أن تقرأ عن الموضوع أكثر.
سجل

ei π + 1 = 0
massin
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 87


الجوائز
« رد #14 في: 09/06/2007, 15:42:05 »



الزميل  euler flowers

  مقال رائع وهو يثبت صحة نظرية التطور
  فبالإضافة لهده الأعضاء العديمة الفائدة التي دكرت في المقال هناك مثلا
  الأنياب والتي تكون بارزة أكثر عند البعض فهل الإنسان بحاجة اليها؟
  بل هي تشكل احراجا كبيرا للبعض وتكون مضرة في بعض الأحيان
 ثم أصابع الأرجل ماهي الفائدة منها 
 وكدالك الأضافر.....

  تحياتي للجميع
سجل

الإنسان أولا
ارتباطات:
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 7 للأعلى طباعة 
 |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان  |  موضوع: أعضاء عديمة الفائدة في جسم الإنسان من بقايا التطور « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها