|  في الإلحاد  |  في الميثولوجيا و الأديان  |  موضوع: تفكيك الإيمان . « قبل بعد »
صفحات: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: تفكيك الإيمان .  (شوهد 25657 مرات)
غيردقيق
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 944

مازن


الجوائز
« رد #105 في: 25/04/2010, 00:12:38 »

تحية طيبة وعطرة الى الجميع  kisses
وتحية الى كل من :لاديني بالفطرة وأنامؤمن ...  Rose Rose
اقتباس
كونك لا تعرف أن الخلق حدث من عدم أم لا فهذه مشكلتك ..وكونك تعتبر هذا الموضوع نقلى فهى مشكلتك أيضا ..فماذا تقدم لنا فى موضوع الخلق إذا ً .

لا يمكن أن تخرج بإيمان أخر غير أن الخلق تم من العدم  ..أى مقولة أخرى تنهى وتبدد فكرة الإله ...لذلك تصبح مقولة أن الأمور لدينا تتقبل الوجهان مقولة خاطئة قلبا ً وقالبا ً .
بل على العكس تماماً .... قضية وجود الله تعالى ليست مرتبطة بلزومية إتيان المادة من العدم ..هذا موضوع آخر ..وسبل معرفته بالنسبة لنا هو النقل الديني ....
اقتباس
ما أن تطرح على ّ قصص عن الله وارواح وعفاريت وجن وشياطين فلن أقبلها تحت مظلة هذه المنطقية لأنها ببساطة لا تتعامل مع الوجود المادى ومع شفرة دماغى التى لا تفهم ولا تتقبل إلا إشارات مادية .
الذى يدعى عالم غير مادى عليه أن يسقطه على الواقع ويرينا كيف نتعامل معه .
1- ببساطة انا عن طريق المنطق إعتقدت بوجود مدبر للكون ...
2- وعن طريق المنطق ايضاً صدقت رسل الله  تعالى..
3- وهؤلاء الرسل اخبرونا عن الجن والشياطين ..
4- وبتالي صدقت كلامهم كنتيجة منطقية لهذه السلسلة ....
5- وبتالي ليس من المنطقي أن تنفي شيئاً لم تختبره مباشرة لان يمكن أن تستدل عليه بطريقة غير مباشرة وهذا يوضح أن مثلك عن الديك الذي لا يبيض هو مثل خاطئ  منطقياً.

اقتباس
أين النظرية من قصة الوجود المادى من العدم ..الجزئية التى إقتبستها لا تتحدث عن عدم بل هى تعطيل قانون حفظ الطاقة  و لاجظ أنها ماهى هو إلا قرض طاقى يتم إسترداده .

نحن نتحدث عن وجود كامل جاء من عدم  ...وعندما جاء لم يبقى عدما ً .

1- اخي العزيز كما هو معلوم بحسب معادلة أينشتاين المشهورة (علاقة الطاقة بالكتلة) فإن الطاقة والكتلة هما وجهان لعملة واحدة اي إستقراض الطاقة يمكن ان يؤدي الى ظهور جسيمات جديدة لم تكن مرصودة من قبل ....
2- وهذا كثيراً مايظهر في نظرية الحقل الكمومية (الجسيمات الإفتراضية)  وتقلبات الفراغ ..وإليك بعض ماذكر في الموضوع من ويكيباديا :

Vacuum fluctuations are always created as particle/antiparticle pairs

Thus, virtual particles are often popularly described as coming in pairs, a particle and antiparticle, which can be of any kind. These pairs exist for an extremely short time, and mutually annihilate in short order. In some cases, however, it is possible to boost the pair apart using external energy so that they avoid annihilation and become real particles
3- وبتالي الموضوع متعلق بظهور جسيمات جديدة وليس فقط محصور في وجود قرض طاقي  لجسيمات موجودة مسبقاً ....
4- وهذا يوضح أن مثلك عن الديك الذي لا يبيض هو مثل خاطئ  علمياً ايضاً .

اقتباس
أنت تلح على هذا الموضوع بالرغم أننى وعدنك أن نخوض فيه بعد الإنتهاء من قصة الخلق .
كرمال عيونك فلنفتح حوار فى قصة مدبر الكون ..

ولكن لتعرض علينا أولا ً رؤيتك لأنك صاحب الأسطورة ..
عليك أن تخوض فى تعريف الله وماهو وماهيته كبداية للحوار .

أنا بفضل الله قد فتحت هذا الموضوع في ساحة "اللادينية والإيمان" وإن شئت الحوار حوله فإليك  الرابط :
http://smf.il7ad.org/smf/index.php?topic=103049.0


اخيراً لكم مني كل إحترام وتقدير  kisses
سجل

أدع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن
آخر أية نزلت من القرآن الكريم : وإتقوا يوماً ترجعون فيه الى الله ثم توفى كل نفس ماكسبت وهم لايظلمون
لادينى بالفطرة
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 4,342


الجوائز
« رد #106 في: 25/04/2010, 22:52:12 »

يا سامى:
نحن لا نخوض فى ذات الله ..ولا نقول بوحدة الوجود ....ولكن هناك حديث قدسى قد يكون له دلالة ما على كيفية كيف بدء الخلق

يقول المولى فى الحديث القدسى الشريف:
( يا عبادى .لو ان اولكم واخركم وانسكم وجنكم .قاموا فى صعيد واحد .وسألونى فاعطيت كل واحد منهم مسألته ..ما نقص هذا من ملكى شئ الا كما ينقص المخيط ( الابرة .خرم ابرة ) اذا ادخل البحر

اذا هناك نقص يحدث ..ولكن نقص لا يذكر .يؤوول الى الصفر فى جانب حضرة الذات العلية
 اذا لو افترضنا جدلا ..واكرر افترضنا جدلا .ان الكون كله قد بدأبذرة من ذات الله ( مع تحفظى اننا لا نعلم كنه ذات الله ..ولا كيف هو ..ولا اين كان ولا كيف يكون ...فهو الان كما كان ..منذ ان كان ..حيث لا زمان ولا مكان ).الموجود حسب ايماننا ازلا ..(كما تؤمن انت بوجود المادة ازلا) فيكون الكون بذلك قد خلق من الله .بارادة الله (متى ..كيف ..اين .من اى شئ ..كلها اسئلة مستحيلة ..لانه كما قلت سابقا فى مداخلة لى ..لم يكن احد هناك ليرى .ولم يخبرنا هو .بالاجابة على هذه الاسئلة .فى كتبه السماوية كلها...فوجب علينا ان نقف عند حدود الادب مع الله ..ومع ما علمنا الله .ومع ما عرفنا الله ..ولا نتجاوز حدود عبوديتنا لله

واستغفر الله العلى العظيم .ان كان حدث منى تجاوز
فما ابغى يا الله الا الخير .وان انير قلب عبدك التائه الحيران .سامى لبيب بنور الايمان بك وبوجودك وبصفاتك

اللهم اهدى قلبه ..وحرره من اسر الشيطان ..يا الله يا حنان ..يا منان

وتقبلو تحياتى tulip

اقول هذا فقط لمحاولة توضيح الفكرة وليس تدخلا منى فى علم الله او شئ من هذا القبيل ..حاشا لله
فالخالق غير المخلوق

أنا أحبك يا رجل  tulip

لو كان زميل أخر خط هذه المداخلة كنت إستوقفته وسخرت منه ..
ولكنى أدرك جيدا ً مكنونات قلبك ونيتك  الطيبة..

مداخلتك هى مثل الدعوات التبشيرية بالدعوة إلى الإيمان والخلاص ..وليس لها مكان من الإعراب حول الجدال والأفكار ...كما لا تستقيم مع حرمانية التفكير والسؤال .

قد تتاح فرصة لنا فى الجدال فى نقاط أخرى ..

خالص مودتى ومحبتى ... tulip
سجل

" لو بطلنا نحلم نموت .... طب ليه ما نحلمش .

" من كل حسب طاقته ..ولكل حسب حاجته " إنسانية الشيوعية القادمة .
http://www.youtube.com/watch?v=xTgdCXO5hY0&feature=related
انا مؤمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,742


الجوائز
« رد #107 في: 26/04/2010, 11:00:02 »

ولكن لتعرض علينا أولا ً رؤيتك لأنك صاحب الأسطورة ..
عليك أن تخوض فى تعريف الله وماهو وماهيته كبداية للحوار .

مودتى .. tulip

صديقى العزيزسامى tulip
كنت اود ان ارد على قولك انك تحبنى .بما نرد به على انفسنا نحن المؤمنين  عندما يقول مؤمن لمؤمن انى احبك فى الله بقوله ( احبك الذى احببتنى فيه ) .وان كنت مدرك ان حبك لى نابع من انسانيتك الطيبة ...وشعورك بانسانيتى والتى لا تختلف عن جوهر الدين والايمان من وجهة نظرى .لان  الايمان والانسانية ...من وجهة نظرى ...صنوان لا يفترقان

نحن المؤمنون يا سامى لا نكره ابدا .احدا لذاته ..قد نكره فيه صفات .او افكار شاذة ..او مواقف غريبة محددة ..اما هو ذاته فلا يمكن ان نكرهه لانه فى النهاية بالنسبة لنا .هو خلق من خلق الله واخ لنا فى الانسانية

عموما ..سؤالك الذى يحيرك ويحير الناس جميعا . والذى تصر ان تبدأ به الحوار حول  اثبات وجود الله من عدمه .وهو ما هو ذات الله وماهى ماهيته .. اسمح لى ليس هو البداية الصح ..لمناقشة هذا الموضوع .

 رجل كان يعيش فى الصحراء  .يتعامل معها .ومع البيئة المحيطة به ..لا يفكر فى شئ .غير حياته وطعامه وشرابه .ثم اصيب بغيبوبة ..افقدته الوعى .ولما افاق .وعاد اليه وعيه ..وجد نفسه فى قصر .جميل ..وحوله اثاث فاخر وتلفزيون .ومخلوقات بديعة .وثلاجة بها افخر انواع الاطعمة والمشروبات .وتكييف وكومبيوتر ونت ..فما هو اول سؤال ....ركز معايا ..ما هو اول سؤال يسأله لنفسه..هل هو
1 ما هى اوصاف من احضرنى وجاء بى الى هذا المكان .وما اسمه واسم ابيه واين ولد وما هو حجمه وطوله وعرضه ولابس ايه وساكن فين .ولون عينيه ايه؟
2 أم يسأل نفسه اولا ..انا ايه اللى جابنى هنا .انا جيت هنا ازاى .مين اللى احضرنى من الصحراء الى هذا المكان البديع المنظم .الذى كل شئ فيه يدل على ان هناك مبدع ومفكر وانسان يحبنى وبريد بى الخير..
بايهما تبدأ؟
هل كونه لم يعلم من احضره وكيف هو وما اسمه وما اوصافه ..يكون دليلا قاطعا لا يقبل النقض والابرام ..انه قد جاء الى هذا المكان .هكذا من الصحراء .من تلقاء نفسه.. وان هذا المكان بكل ما فيه .قد خلق نفسه؟
(فما بالك .وهذا الانسان العظيم الكريم ..قد ارسل لك رسولا .ومعه رسالة لكم .يعرفك .كيف تعيش فى هذا المنزل وكيف تحافظ عليه وعلى حياتك ..ويحذرك من المخاطر التى قد تواجهك ؟)
هل يصح ان نقول للرسول .وليه ما يجيش هو بنفسه علشان يقول لنا ؟؟ واشمعنى اختارك انت بالذات ؟؟ وانا مش قارئ الرسالة ومش حاعمل اى حاجة فيها الا لما اشوفه هو بالذات ..واعرف اصله وفصله؟؟
ينفع الكلام ده ..يصح كده ..ولا الاول نقرأ الرسالة ونشوف هو عايز مننا ايه؟

انا اعرف ان اسألتى هذه قد مل الجميع منها .واشبعونا ردودا ... لا تسمن ولا تغنى من جوع وما هذا الا لانهم ..طرحوا السؤال الغلط ..والسؤال المستحيل ..والسؤال (واسمح لى) الخبيث ..لان الانسان عندما يسأل سؤالا وهو يعلم يقينا ان لا هو ولا احد يمكنه او امكنه الرد عليه ..هو سؤال خبيث ولئيم ليس هنك غرض من وراءه الا التشكيك والاضلال

انا لااتهمك بالخبث ولا اتهم غيرك بهذا .لكننى اتهم اللعين الذى اوحى الى البشر جميعا هذا السؤال من اجل ان يضللهم ويلهيهم عن السؤال الاصح.. والذى من اجل هذا امرنا الرسول عندما يخطر هذا السؤال على ذهن انسان مؤمن ان يستعيذ بالله من الشيطان الرجيم .لانه فعلا سؤال شيطانى

انا سؤالى محدد .ايهما السؤال الاقرب الى المنطق والعقل والذى يجب ان تبدأ به؟

يا سامى ..بعد اذنك ..لن اخوض معك فى حواراتك عن الله وذاته بعد هذه المداخلة ..لان هذا غاية ما يمكننى طرحه عليك لمحاولة اقناعك ..بوجود الله
كل ما اتمناه ان يأتى اليوم ..الذى اتأكد فيه اننى قد حكمت عليك حكما صحيحا وقرأتك قراءة صحيحة .و هى انك كنت يوما ما ضالا ولست مضل ..ثم هداك الله
..كل ما اتمناه وبصدق ..(وارجوك .ارجوك لا تفهمنى غلط ) ان يأتى اليوم والذى اجد فيه سامى لبيب وقد اصبح اسمه ..اسما على مسمى
بصورة كاملة مكتملة
وتقبل تحياتى ومودتى واحتراماتى
« آخر تحرير: 26/04/2010, 11:04:12 بواسطة انا مؤمن » سجل

الله اظهر من كل ظاهر
يستدل به ولا يستدل عليه
لادينى بالفطرة
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 4,342


الجوائز
« رد #108 في: 26/04/2010, 20:47:14 »

تحياتى عزيزى وصديقى أنا مؤمن .. tulip

اقتباس
صديقى العزيزسامى tulip
كنت اود ان ارد على قولك انك تحبنى .بما نرد به على انفسنا نحن المؤمنين  عندما يقول مؤمن لمؤمن انى احبك فى الله بقوله ( احبك الذى احببتنى فيه ) .وان كنت مدرك ان حبك لى نابع من انسانيتك الطيبة ...وشعورك بانسانيتى والتى لا تختلف عن جوهر الدين والايمان من وجهة نظرى .لان  الايمان والانسانية ...من وجهة نظرى ...صنوان لا يفترقان

نحن المؤمنون يا سامى لا نكره ابدا .احدا لذاته ..قد نكره فيه صفات .او افكار شاذة ..او مواقف غريبة محددة ..اما هو ذاته فلا يمكن ان نكرهه لانه فى النهاية بالنسبة لنا .هو خلق من خلق الله واخ لنا فى الانسانية

يا عزيزى أنا مقدر مشاعرك

اقتباس
كل ما اتمناه ان يأتى اليوم ..الذى اتأكد فيه اننى قد حكمت عليك حكما صحيحا وقرأتك قراءة صحيحة .و هى انك كنت يوما ما ضالا ولست مضل ..ثم هداك الله
..كل ما اتمناه وبصدق ..(وارجوك .ارجوك لا تفهمنى غلط ) ان يأتى اليوم والذى اجد فيه سامى لبيب وقد اصبح اسمه ..اسما على مسمى
بصورة كاملة مكتملة

لا غلط ولاحاجة ..
لأنى بالفعل لا أبغى تمجيدا من أحد ..كما لا أمارس مخطط تدميرى وتخريبى للبشر ..أنا أعبر عن أفكارى فليؤمن من يؤمن .
ولكنى حريض على طرح الأثار السلبية للإيمان وخطورتها على الإنسان عندما تجد لها موطأ قدم وتصبح لها أنياب ومخالب تنهش فى حريتنا وكرامتنا وإنسانيتنا ..كما لا يهمنى إن أحصل على رخصة أن إسمى على مسمى أم لا ..فليّكون من يقرأ أفكارى أى رؤية وسأحترمها فى النهاية .

دعنا من هذا ومن قصص الشياطين والضلال وما شابه ..عليك أنت أن تثبت ضلال فكرى .

اقتباس
رجل كان يعيش فى الصحراء  .يتعامل معها .ومع البيئة المحيطة به ..لا يفكر فى شئ .غير حياته وطعامه وشرابه .ثم اصيب بغيبوبة ..افقدته الوعى .ولما افاق .وعاد اليه وعيه ..وجد نفسه فى قصر .جميل ..وحوله اثاث فاخر وتلفزيون .ومخلوقات بديعة .وثلاجة بها افخر انواع الاطعمة والمشروبات .وتكييف وكومبيوتر ونت ..فما هو اول سؤال ....ركز معايا ..ما هو اول سؤال يسأله لنفسه..هل هو
1 ما هى اوصاف من احضرنى وجاء بى الى هذا المكان .وما اسمه واسم ابيه واين ولد وما هو حجمه وطوله وعرضه ولابس ايه وساكن فين .ولون عينيه ايه؟
2 أم يسأل نفسه اولا ..انا ايه اللى جابنى هنا .انا جيت هنا ازاى .مين اللى احضرنى من الصحراء الى هذا المكان البديع المنظم .الذى كل شئ فيه يدل على ان هناك مبدع ومفكر وانسان يحبنى وبريد بى الخير..
بايهما تبدأ؟


هل وصلت الأمور بنا أن نحكى فى مثل هكذا أمثلة ..
هل مستوى الجدال حرى به أن نخوض فى حوار حول هذه القصة .

أنا أحاجيك با عزيزى على النتيجة النهائية التى توصلت إليها .
أنت تطرح الأن الله كفكرة ووجود ..
لذلك أسألك السؤال المبدئى : ما هو الله وماهى ماهيته .

ولكنك لا تريد أن تخوض فى مثل هكذا جدال .

اقتباس
يا سامى ..بعد اذنك ..لن اخوض معك فى حواراتك عن الله وذاته بعد هذه المداخلة ..لان هذا غاية ما يمكننى طرحه عليك لمحاولة اقناعك ..بوجود الله

بالطبع أنت حر وسأحترم رغبتك تلك ولن يعترينى شعور غبى بالإنتصار وكل هذه الخيابة .

وأأمل أن نتحاور حوارات أخرى مثمرة .

تحياتى ومودتى ...


سجل

" لو بطلنا نحلم نموت .... طب ليه ما نحلمش .

" من كل حسب طاقته ..ولكل حسب حاجته " إنسانية الشيوعية القادمة .
http://www.youtube.com/watch?v=xTgdCXO5hY0&feature=related
Marey
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 164


الجوائز
« رد #109 في: 26/05/2010, 08:25:24 »

حرام عليكم بقى ..اتقوا ربنا مش بقول رب المسيحية ولا الاسلام ولا اليهودية ولا البوذية بس على الاقل لازم تأمنوا بوجود ربنا على الاقل.. مستحيل يكون العالم ده كله طلع كده من يوم وليلة اتبنى بوحده ولا بالعلوم... أنا كنت أوحش منكم بس فكرت أن مستحيل ميكنش فيه ربنا لو عقلنا بيقول لا يبقى قلبنا لازم يقول اه حسوا شوية ...
سجل

يوجد هنا في هذا المنتدى عقول كبيرة أقدرها وعقولاً مازالت لا تعلم كيف تستفيد بعلمها وعقولاً لا تعلم بعد إتجاهاتها!
لادينى بالفطرة
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 4,342


الجوائز
« رد #110 في: 28/05/2010, 14:30:33 »

حرام عليكم بقى ..اتقوا ربنا مش بقول رب المسيحية ولا الاسلام ولا اليهودية ولا البوذية بس على الاقل لازم تأمنوا بوجود ربنا على الاقل.. مستحيل يكون العالم ده كله طلع كده من يوم وليلة اتبنى بوحده ولا بالعلوم... أنا كنت أوحش منكم بس فكرت أن مستحيل ميكنش فيه ربنا لو عقلنا بيقول لا يبقى قلبنا لازم يقول اه حسوا شوية ...

ترددت فى كتابة الرد عليكى عزيزتى Marey
فأنتى كتبتى أسلوب خطابى أعتقد بنكهة مسيحية لم أعهدها فى الزملاء المسيحيين ..أسلوب لم يخلو من التأنيب والتوبيخ مثل حسوا شوية ..وأنا كنت أوحش منكم .
أنتى لم تقدمى شيئا ً فى مداخلتك سوى هذا والسؤال الطفولى هوا معقول العالم طلع هكذا .

الذى جعلنى أرد على حضرتك هو إحساسى بأنك لا تريدين تجريحنا بقدر ماهى غيرة تتملكك وأملك فى أن يتبدد الإلحاد .

بالرغم من أن موضوع شريطى بعيد عن سؤالك ..إلا أننى على إستعداد فى الخوض فيه .

هل تقبلين بحوار جدلى منطقى بعيدا ً عن العواطف المتأججة .

بداية أقول لكى أنا لا أعرف عن ماذا تتكلمين ..
أنتى تقولى لازم تأمنوا بوجود ربنا على الأقل ..

حسنا ً
قولى لى من هو ربنا هذا ؟..
ماهية هذا الرب ؟..
أظن ألف باء إيمان أن تحكى لنا عن هذا الإله الذى تؤمنى به .

أنتظر منك إجابة وحوار مثمر .

مودتى ..
سجل

" لو بطلنا نحلم نموت .... طب ليه ما نحلمش .

" من كل حسب طاقته ..ولكل حسب حاجته " إنسانية الشيوعية القادمة .
http://www.youtube.com/watch?v=xTgdCXO5hY0&feature=related
الزبير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,313


الجوائز
« رد #111 في: 03/08/2010, 15:36:03 »

العقل هو الإله الحقيقي للإنسان
سجل
ارتباطات:
صفحات: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] للأعلى طباعة 
 |  في الإلحاد  |  في الميثولوجيا و الأديان  |  موضوع: تفكيك الإيمان . « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  

free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها