|  نقد الايمان والاديان  |  ساحة النقد الساخر  |  موضوع: نظرية التنوير « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: نظرية التنوير  (شوهد 11041 مرات)
marco1890
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,386


الحرية خط أحمر


WWW الجوائز
« في: 21/04/2009, 09:14:10 »

سأنتهز فرصة وجود يومين قبل نقل القسم ربما الى متحف الشمع
أحببت السخرية النقد سميه ما تشاء من نظرية التنوير

سجل

http://www.buddhanet.net  http://www.dalailama.com  http://www.aboutbuddhism.org http://www.freebuddhistaudio.com

ليس الفخر لمن احب وطنه، بل الفخر لمن احب العالم
samird
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,512


الجوائز
« رد #1 في: 21/04/2009, 09:24:18 »

عزيزي ماركو،
أين كانت مختبئة كل تلك الطاقات الإبداعية الموجودة لديك؟
هل كنت بحاجة إلى زلزال كالذي حدث ليفجر هذا الينبوع الإبداعي؟

تحية لك عزيزي،
رغم كونك تسخر من التنوير، إلا أنّي ما زلت وسأظل من أنصاره.
 Rose
سجل

-لا أفهم عليه عندما يتحدث. رأسه مليء باختلاطات وسخافات ربي لا يدركها. يخلط الفلسفة بالسياسة بالشعر بالدين بالطبيعة. إنه يحدثني دائما عن شيء يسميه أنتروبولوجيا العربي. وراسك مهدي ما معنى هذه الأنتروبولوجيا اللعينة؟
- اسأليه.

حيدر حيدر - وليمة لأعشاب البحر
marco1890
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,386


الحرية خط أحمر


WWW الجوائز
« رد #2 في: 21/04/2009, 10:30:11 »

العزيز samird يشرفني تواجد حضرتك الغالي  Rose    Rose
و في الحقيقة مجرد ردك يعطي التفاؤل، نحن نفتقد لتقبل الاخر

اقتباس
رغم كونك تسخر من التنوير، إلا أنّي ما زلت وسأظل من أنصاره.

في الحقيقة هذا هو المطلوب، الاختلاف و التنوع شيء صحي يجب ان ندركه و نحميه، انا مع الحديقة التي تستعب الورد و الصبار و تستوعب كل الاذواق دون امتيازات

اما عن التنوير: بيت القصيد عزيزي موجود في هذا السطر
اقتباس
المنتدى ليس دعوي و لكنه تنويري

نحن في فترة لا نحتاج الى منورين لانه هناك منورين يدعون لاديانهم و المنتدى ليس دعوي (اي هناك اقرار ان الالحاد ليس دين)
ما نريده هو الحرية المطلقة للفرد حتى يختار ما يشاء، الحل يكون بالبحث الذاتي فأنت لست مسؤل عني و لا على تنوير طريقي
و انا لا اريد نورك لانني احب نورا بلون مختلف ارتاح له اكثر
اذا التنوير ذاتي و ليس بطريقة الدعوة او انارة المجتمع او حتى شارع او حتى فرد

و لكن هذا راي شخصي، لا يعني انني ساحارب التنويري على العكس تماما ساحترم اختياره و لكن ساطالبه بحقي في حرية اختياري
المهم عزيزي يجب ان نحب و نحترم اختيارات بعض
سجل

http://www.buddhanet.net  http://www.dalailama.com  http://www.aboutbuddhism.org http://www.freebuddhistaudio.com

ليس الفخر لمن احب وطنه، بل الفخر لمن احب العالم
ebnelrawende
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,540



WWW الجوائز
« رد #3 في: 21/04/2009, 10:30:29 »

الرائع ماركو  kissestulip




سجل

ZIAD
اشراف عام المنتدى
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,673


The Universe in a Nutshell


الجوائز
« رد #4 في: 21/04/2009, 10:41:39 »

أناري ..!!أعجبتني هذه ,,   

فهل يوجد " أناري على ليمون " ,, أو " أناري حاف " ,, أو " أناري بتوم وزيت وحامض " ؟


العلم نور والنور كهرباء ,, فإتقي العلم فالكهرباء خطر .

ألا تستحق هذه العبارة ,, كاركاتير يعبر عنها .؟؟

سلام ..  Rose
سجل

يستطيع أي أحمق جعل الأشياء تبدو أكبر وأعقد, لكنك تحتاج إلى عبقري شجاع لجعلها تبدو عكس ذلك.
samird
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,512


الجوائز
« رد #5 في: 21/04/2009, 11:30:04 »

عزيزي ماركو،
نورك مشع (إشعاعا نوويا) فلست بحاجة لينورك أحد.
 

اقتباس
نحن في فترة لا نحتاج الى منورين لانه هناك منورين يدعون لاديانهم و المنتدى ليس دعوي (اي هناك اقرار ان الالحاد ليس دين)
ما نريده هو الحرية المطلقة للفرد حتى يختار ما يشاء، الحل يكون بالبحث الذاتي فأنت لست مسؤل عني و لا على تنوير طريقي
و انا لا اريد نورك لانني احب نورا بلون مختلف ارتاح له اكثر
اذا التنوير ذاتي و ليس بطريقة الدعوة او انارة المجتمع او حتى شارع او حتى فرد

و لكن هذا راي شخصي، لا يعني انني ساحارب التنويري على العكس تماما ساحترم اختياره و لكن ساطالبه بحقي في حرية اختياري
المهم عزيزي يجب ان نحب و نحترم اختيارات بعض

والآن بجد!
التنوير لا يكون بالقوة، وإلا فقد اسمه، التنوير هو تسليط الضوء على الأمور المعتمة أو على الزوايا المظلمة ليتمكن من يشاء رؤيتها أن ينظر إليها، وله كامل الحرية في أخذها أو ردها.
من ملاحظتي للزملاء، كل من يعيش في بيئة مظلمة يشعر بمدى الحاجة للتنوير، أما من يسكن وسطا منفتحا متحررا فسيكون بعيدا عنها. ومن يعارض التنوير، شعوره ينحصر في أحد أمرين: إما الانطواء والتقوقع على الذات والاكتفاء بنوره الذاتي، وإما مهاجمة الآخر واتهامه بالجهل والظلامية، دون تقديم أي طروح حوارية لحل إشكاليات المجتمع.

شكرا لتفهمك.
 Rose
سجل

-لا أفهم عليه عندما يتحدث. رأسه مليء باختلاطات وسخافات ربي لا يدركها. يخلط الفلسفة بالسياسة بالشعر بالدين بالطبيعة. إنه يحدثني دائما عن شيء يسميه أنتروبولوجيا العربي. وراسك مهدي ما معنى هذه الأنتروبولوجيا اللعينة؟
- اسأليه.

حيدر حيدر - وليمة لأعشاب البحر
Mol7ed
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,315


الجوائز
« رد #6 في: 21/04/2009, 11:53:36 »

الشكر للزميل الرائع ماركو  tulip
الشكر للزملاء جميع الذين اناروا هذا الموضوع بمشاركاتهم 

حقيقة أنا أقبع ضمن مجتمع ديني مظلم وعلى مدار سنوات وسنوات من الملاحظة ومحاولة ايجاد حل .. لم يسعفني للوصول الى اي حل الا من خلال توجه وحيد قد إرتأيت أنه الحل ولا ازال .. للحق كان هناك أكثر من حل .. أما ان أنتقل من محيط هذا المجتمع الجاهل الراكد في ظلام الاديان وقمع الآخر الى مجتمع آخر منفتح علماني لا يقمعني أو احاول جاهدا أن أساعد من أحبهم (اهلي اخوتي أقربائي أصدقائي جيراني) على وضعهم بالصورة الصحيحة المفترضة والصحية لعلاقة الانسان بالدين وعلاقتة بمن حوله..

لماذا التنوير ؟
بأبسط قول هو تسليط الضوء على الأمور الظلامية لمحاولة رفع سوية المجتمع الذي اعيشه من خلال توضيح حقيقة الامور ولو افترضنا بأن العالم لم يتبع هذه الطريقة لبقيت فرنسا ظلامية تحت نير الدين وغيرها الكثير الكثير من الدول..

أنا أهدف الى تنوير أهلي واقاربي وأخوتي واصدقائي واعتقد آملا مع مرور الزمن ان اولادي سيكون باستطاعتهم ان يعيشوا ضمن مجتمع منفتح عقلاني علماني متنور .. ما افعله وعلى الاغلب قد لا أراه في حياتي لكن عندي من الأمل الكافي ان يراه أولادي أو احفادي من بعدي ..
لو انتقل كل عقل منفتح الى دولة اخرى منفتحة وترك خلفه اهله واقاربه واخوانه في ظلام الاديان فحقيقة ومع الوقت ستختفي هذه الدول ويبقى سكان العالم يعيش بما مجموعة 20% من دول العالم ..

تصوروا اخوتي لو انا جالس في البيت وامارس نشاطي اليومي في منتدى الملحدين ووالدتي او اختي او اخي يقرأ القرآن او الانجيل على بعد 3 امتار مني .. وهممت انا بالوقوف واقتربت منه وقلت له ان هذا القرآن / الانجيل ظلامي وصنع بشري ووو الخ ورميت الكتاب على الارض (وشخيت وتفيت ودست عليه بقدمي) .. ماذا سيكون رد فعل امي أو اختي أو أخي ؟ أو دعوتهم الى هذا المنتدى ودخلوا وقرأوا اي موضوع يماثل تصرفي الذي وضحته بالاعلى .. ما ستكون ردة الفعل لديهم ؟

حقيقة أنا لا احترم أي كتاب مقدس ولا رسول ولا نبي ولا حتى الله ولكني احترم من يؤمن بذلك .. أحترم عقائدهم ... أوليس اعلان حقوق الانسان يقول بان نحترم عقائد الآخرين .. حتى ولو الآخرين لم يحترمونا وقمعونا.. ان نحن مارسنا نفس الأمر بماذا سنختلف عنهم ؟

حقيقة هدفي ان اجعل مجتمعي ينهض من هذا الظلام .. قد استطيع وقد يستطيع غيري لكن بالتأكيد يد واحدة لا تصفق لوحدها..

مع احترامي للجميع
 tulip
سجل

هذا المعرف غير مستعمل
marco1890
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,386


الحرية خط أحمر


WWW الجوائز
« رد #7 في: 21/04/2009, 12:20:53 »

الغالي ابن الروندي تحياتي لحضرتك و اشكرك للمشاركة  Rose    Rose

العزيز زياد  Rose    Rose
سعدت بمشاركة حضرتك الجميل و المضحك  smile 12
التكوين الاناري يحتاج لدراسة و بحث، ربما هناك نكهات اخرى ايضا، غير التي ذكرتهم حضرتك  smile 12

العزيز سميرد  Rose    Rose
مرة اخرة سعيد جدا بمرور حضرتك من جديد
اتفق مع حضرتك في الشطر الاول اي :
اقتباس
كل من يعيش في بيئة مظلمة يشعر بمدى الحاجة للتنوير، أما من يسكن وسطا منفتحا متحررا فسيكون بعيدا عنها

اما المتعلق بـ :
اقتباس
ومن يعارض التنوير، شعوره ينحصر في أحد أمرين: إما الانطواء والتقوقع على الذات والاكتفاء بنوره الذاتي، وإما مهاجمة الآخر واتهامه بالجهل والظلامية، دون تقديم أي طروح حوارية لحل إشكاليات المجتمع.

فلو تسمح لي انا لا اوافقك الرأي، لانه هناك الوان اخرى
حضرتك تمسك طرفي الخيط و لكنك تتجاهل الخيط بطوله

ما اريد قوله هنا، ان الامر نسبي اي انه هناك من يعارض التنوير و لكن ليس بالضرورة ان يهاجم الاخر و ينطوي على ذاته
و الا لما انا هنا؟ او ربما تعتبرني من المتقوقعين و المهاجمين للاخر هنا يختلف الامر
و هكذا هناك الوان اخرى ايضا (الغير تنويري المنطوي ولكن الغير متهجم)، (الغير تنويري الغير منطوي و لكن المتهجم) ... الخ

عزيزي وجهة نظرك بالنسبة لي مقبولة طالما الاكثرية تريد ذلك (و هذا هو حال المنتدى هنا)، و رغم هذا ليست لدي مشكلة بما ان حقوق الجميع مكفولة
و لكنني (كرأي شخصي غير ملزم احد) لا احبذ استبدال الاسلام بالتنوير، المبدأ واحد دعوة او تبشير او تنوير الجميع يتواجد ضمن اطار الفرض
الفرد يحتاج الحرية و ليس فرض انوار او شموس او برجكتورات من الاخرين، و هو مسؤول عن بحثه بشكل انفرادي

اخيرا عزيزي صدقني اقولها بكل صراحة لا ارى اختلاف بيننا، طالما لنا جميعا حرية التعبير عن ارائنا
سجل

http://www.buddhanet.net  http://www.dalailama.com  http://www.aboutbuddhism.org http://www.freebuddhistaudio.com

ليس الفخر لمن احب وطنه، بل الفخر لمن احب العالم
marco1890
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,386


الحرية خط أحمر


WWW الجوائز
« رد #8 في: 21/04/2009, 12:37:24 »

العزيز الغالي ملحد  Rose    Rose
يشرفني تواجدك هنا، منورنا و لكن لا للتنوير 

عزيزي حضرتك أتيت بأمثلة من أرض الواقع و هي مختلفة تماما عن المنتدى
كيف؟

عندما ذكرت حضرتك اهلك، هؤلاء هم انت و انت هم، اي انت تعلمهم جيدا و تعلم طريقة تفكير و خلفية كل فرد
عكس المنتدى الاشخاص لا قيمة لهم، بل الافكار
انا اتحاور مع فكرك الان و ليس مع شخصك لانني لا اعرفك و لا اعرف شخصيتك و لا خلفيتك
و اصلا في العالم الافتراضي ليس ضروريا معرفة كل هذه التفاصيل

في واقع بيتك شيء اكيد سترغم احيانا في قيامك باشياء ربما لا ترغب بها (طبعا كلامي هنا ليس شخصي لاننا جميعا في الهوا سوا  smile 12 )
اذا الا يكفيني حالة التنوير الاسلامية التي تجعلنا نقوم باشياء لا نرغب بها
لماذا عند دخولنا العالم الافتراضي نريد ان نستخدم ادواتهم؟
الجميع يستفيد من المنتدى و لكن ليس بالتنوير، بل بالبحث

انا اقوم ببحث ذاتي عما اريده بمطلق حريتي، و لست في ساحة حرب جديدة (القديمة هي ساحة ارض الواقع)

اقتباس
حقيقة أنا لا احترم أي كتاب مقدس ولا رسول ولا نبي ولا حتى الله ولكني احترم من يؤمن بذلك .. أحترم عقائدهم ... أوليس اعلان حقوق الانسان يقول بان نحترم عقائد الآخرين .. حتى ولو الآخرين لم يحترمونا وقمعونا.. ان نحن مارسنا نفس الأمر بماذا سنختلف عنهم ؟

هذا الكلام 100%

هم يحترمونا لا يحترمونا هذه مشكلتهم، هم يدعونا يبشروا ينورونا ( ) هذه ايضا ادواتهم

اقتباس
حقيقة هدفي ان اجعل مجتمعي ينهض من هذا الظلام .. قد استطيع وقد يستطيع غيري لكن بالتأكيد يد واحدة لا تصفق لوحدها..
كل حر يطالب بهذا

تحياتي لحضرتك
سجل

http://www.buddhanet.net  http://www.dalailama.com  http://www.aboutbuddhism.org http://www.freebuddhistaudio.com

ليس الفخر لمن احب وطنه، بل الفخر لمن احب العالم
Mol7ed
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,315


الجوائز
« رد #9 في: 21/04/2009, 12:46:53 »

عزيزي ماركو
 tulip

هناك عصر كامل قائم على التنوير (عصر التنوير  )

ساعطيك مثالا لما اريد الوصول اليه ..

لو كانت اليد لك وتم سؤالك لتسمح بدخول عضو ديني على موضوع واحد فقط في المنتدى

هل تسمح بدخول المسلم او الديني بشكل عام الى هذا الموضوع (او من على شاكلة هذا الموضوع) :

http://smf.il7ad.org/smf/index.php?topic=18496.0

أو تسمح بدخوله على موضوع دفن القرآن (او من على شاكلة هذا الموضوع)..

تحياتي
سجل

هذا المعرف غير مستعمل
marco1890
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,386


الحرية خط أحمر


WWW الجوائز
« رد #10 في: 21/04/2009, 13:10:13 »

العزيز ملحد تحياتي مجددا  Rose    Rose

نعم هناك عصر التنوير و عصر الجليدي و عصر النهضة ... الخ
نحن في عصر اخر (ذكرتني ان ارفع شعار لا للسلفية  smile 12 )
قيم عصر التنوير انتهت، و ادوات تلك العصر في المتاحف
تحية اجلال لكل العصور نتعلم منهم و ننمي فكرنا و خبراتنا، و لكن لا نأخذهم قدوة لنا (أرأيت كيف شعار لا للسلفية مناسب  )

طيب لنأتي الى فرضية حضرتك:
اقتباس
لو كانت اليد لك وتم سؤالك لتسمح بدخول عضو ديني على موضوع واحد فقط  في المنتدى

عزيزي اعطيتني او بالاحرى فرضت علي اختيارين (طريقة ابراهيمية)
هذا اسلوب ابراهيمي في اجبار الشخص ان يختار دون تفكير
اي انك لا تعطيني مجالا للتخيل و التفكير بحلول اخرى

اما عن الحل المناسب لو كنت في تلك الوضعية، اقولها لك بأمثلة
المنتدى عبارة عن حديقة هل نزع فيها نوع شجر واحد؟
و لكن هل بزرع الاشجار نكون اعطينا الناس حقهم؟ ام يجب علينا زرع الشجيرات ايضا؟
و بزرع الشجيرات هل استوفينا الجميع ام يجب زرع الورود ايضا؟
و هل من يحب الصبار لا يمكنه الدخول لحديقة كبيرة تستوعب الجميع؟

مثال اخر:
السجائر مضرة بالصحة و لكن هل انا مخول في منعه بتاتا من السوق ام اقوم بمنعه في اماكن بحيث يكون للمدخن اماكن محددة جدا و يدخن تحت طائلة مسؤوليته الخاصة؟ اليس المدخن انسانا عاقلا مسؤولا و له حق التدخين طالما يتابع القوانين ؟

لقد اطلعت على الموضوع و اعلم ما غاية من السؤال (او بالاحرى الفرض)
سأقول للمسلم لدينا متجر بيتزا و متجر فلافل و طالما انت في بلدنا مرحب بك و لك حرية اختيار ما تشاء (حسب ذوق حضرتك)

تحياتي
سجل

http://www.buddhanet.net  http://www.dalailama.com  http://www.aboutbuddhism.org http://www.freebuddhistaudio.com

ليس الفخر لمن احب وطنه، بل الفخر لمن احب العالم
Mol7ed
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,315


الجوائز
« رد #11 في: 21/04/2009, 13:17:05 »

عزيزي ماركو

لا داعي لتنظيف حديقتك

أبقي الشوك فيها حتى ينمو ويغطي على ازهارك الجميلة

تحياتي واحترامي  tulip
سجل

هذا المعرف غير مستعمل
marco1890
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,386


الحرية خط أحمر


WWW الجوائز
« رد #12 في: 21/04/2009, 13:23:13 »

العزيز الملحد اتمنى انك لم تزعل مني و اسف ان كتبت شيئا مسيئا

نحن نتحاور و الحياة مستمرة

و بالنسبة لكلام حضرتك

اقتباس
أبقي الشوك فيها حتى ينمو ويغطي على ازهارك الجميلة

الجواب موجود في هذا المثال:
اقتباس
السجائر مضرة بالصحة و لكن هل انا مخول في منعه بتاتا من السوق ام اقوم بمنعه في اماكن بحيث يكون للمدخن اماكن محددة جدا و يدخن تحت طائلة مسؤوليته الخاصة؟ اليس المدخن انسانا عاقلا مسؤولا و له حق التدخين طالما يتابع القوانين ؟

تحياتي مجددا
سجل

http://www.buddhanet.net  http://www.dalailama.com  http://www.aboutbuddhism.org http://www.freebuddhistaudio.com

ليس الفخر لمن احب وطنه، بل الفخر لمن احب العالم
ارتباطات:
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
 |  نقد الايمان والاديان  |  ساحة النقد الساخر  |  موضوع: نظرية التنوير « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  

free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها