|  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان  |  موضوع: القارب العجيب ....... سبحان الله . « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: القارب العجيب ....... سبحان الله .  (شوهد 3419 مرات)
MIKO
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 105



WWW الجوائز
« في: 16/02/2007, 04:30:50 »

هذه القصة منقولة من احد اصدقائى .
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الخلق أجمعين أما بعد :
تحدى أحد الملحدين- الذين لا يؤمنون بالله- علماء المسلمين في أحد البلاد،
فاختاروا أذكاهم ليرد عليه، وحددوا لذلك موعدا.
وفي الموعد المحدد ترقب الجميع وصول العالم، لكنه تأخر.
 فقال الملحد للحاضرين: لقد هرب عالمكم وخاف، لأنه علم أني سأنتصر
عليه، وأثبت لكم أن الكون ليس له إله ! وأثناء كلامه حضر العالم
المسلم واعتذر عن تأخره، ثم قال: وأنا في الطريق إلى هنا، لم أجد قاربا
أعبر به النهر، وانتظرت على الشاطئ، وفجأة ظهرت في النهر ألواح من الخشب
، وتجمعت مع بعضها بسرعة ونظام حتى أصبحت قاربا، ثم اقترب القارب مني، فركبته
وجئت إليكم. فقال الملحد: إن هذا الرجل مجنون، فكيف يتجمح الخشب ويصبح قاربا
دون أن يصنعه أحد، وكيف يتحرك بدون وجود من يحركه ؟! فتبسم العالم،
وقال: فماذا تقول عن نفسك وأنت تقول: إن هذا الكون العظيم الكبير بلا إله ؟!
اذا ما رايكم فى هذا الكلام : يتطلب اجابة مقنعة، اتحداكم اذا اقنعتمونى فسوف اتخلى عن ايمان فى وقتها .
اقسم بالله من استطاع ان يرد على هذا السؤال المؤشر عليه بعد قراءة القصة طبعا فسوف اتخلى عن ايمانى.
وشكرا لكم على حسن الاصغاء .
سجل

اسمى الحقيقى : مؤمن بالله الواحد الاحد الذى ليس له شريكا فى الملك و بسيدنا محمد عبده و رسوله .

وهذه مدونتى مدونة خربشة قلم ......
kharpasha.maktoobblog.com
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز
« رد #1 في: 16/02/2007, 07:48:24 »

في الحقيقة
انا لاديني
واللاديني لا يعرف ان كان هنالك خالق او لا لانه ليس هنالك اي اثبات واضح

بمناسبة اللادينيين، لقد قامت مجموعة من القراصنة الاسلاميين بالهجوم على منتدى اللادينيين العرب، ارجو ان تبين موقفك من هذا العمل باجابة واضحة صريحة
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
غا غارين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,299


ملحد سعودي


الجوائز
« رد #2 في: 16/02/2007, 09:47:00 »

اشكرك اخي مدافع عن الاسلام على هذا الموضوع


بصراحه انا  ( لاديني الوهي )      اي اني لااعترف بجميع الاديان لكني                 متأكد بوجود الخالق عز وجل


ارجوا من اخواني الملحدين الاجابه على السؤال من دون التعمق في  الفلسفه الدينيه



نريد الرد على هذا السؤال بطريقه علميه بحته خارجه عن الاطار الديني
سجل

موظف في هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر  !!!

                                                                 <a href="http://www.youtube.com/watch?v=vUbeyrTzRUI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vUbeyrTzRUI</a>
Proud2bMuslima
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 3


الجوائز
« رد #3 في: 16/02/2007, 10:51:00 »

بالفعل
مدام الكون مخلوق صدفة بدون وجود اله
مثل ما قلت ب رد سابق انه ماله داعي يكون في نجار و صباغ و رسام..كل شي يخلق روحه صدفة
الكمبيوتر تتجمع اجزاءه و يصير كمبيوتر
و كذلك الطاولة و الكرسي..الخشب يتجمع و يعطينا طاولة
لانه كل شي مخلوق بالصدفة
سجل
FiFo
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 438


الجوائز
« رد #4 في: 16/02/2007, 11:25:13 »

بالفعل
مدام الكون مخلوق صدفة بدون وجود اله
مثل ما قلت ب رد سابق انه ماله داعي يكون في نجار و صباغ و رسام..كل شي يخلق روحه صدفة
الكمبيوتر تتجمع اجزاءه و يصير كمبيوتر
و كذلك الطاولة و الكرسي..الخشب يتجمع و يعطينا طاولة
لانه كل شي مخلوق بالصدفة
واو
جواب جميل جداً
وجود بعض الاشياء بسبب الصدفة لا يعني باننا لا نصنع اشيائنا التي نحتاجها، بكل بساطة
كما ان تطور الكون لم ياتي بالصدقة، بل بواسطة تفاعل مكوناته
سجل

اذا كان الدين هو لهداية البشرية, فلماذا هو غير واضح؟
شاكوش
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 452



الجوائز
« رد #5 في: 16/02/2007, 11:38:14 »

الموضوع خبز وعجن واشبع نقاش في هذا المنتدى
انتظار القارب ليبني نفسه (او الامثلة المشابهه) مدخل ساذج لمقاربة الوجود

الوجود واجب الوجود ولم يكن غير موجود
لايوجد عدم جاء الله او زيوس فخلق الكون منه
فالعدم التي تقول به الاديان ماهو الا تعبير فلسفي بحت لا وجود له.
القول ان البداية كانت ((العدم)) يعني وجود ذلك العدم فتنعدم صفة عدميته.

باختصار، الوجود واجب الوجود وازلي ابدي ودائم التغير
ومانحن الا نتاج فترة معينة من مراحل تغير هذا الوجود.

اما منطق القارب الذي يبني نفسه و السيارة التي تتشكل بالصدفة والبعرة والبعير فهو نقاش بدوي انقرض في كل المعمورة عدا ركننا السابت من الكرة الارضية.
سجل

الاديان اقنعت المؤمنين بان هناك رجل متخفي يسكن في الفضاء - جورج كارلن
Agony
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 767



الجوائز
« رد #6 في: 16/02/2007, 11:54:55 »

كل مرة اقرأ شيء من هذا النوع ازداد يقيناً ان اصدقاؤنا الدينييون لا يعرفون شيء عن التطور الا ما اخبرهم به شيوخهم او مواقعهم الاسلامية.

على كل حال عالمك المسلم نسي كم من الزمن يجب ان يمضي لحدوث التطور... هل هذا ال"عالم" ايضاً لا يعرف شيء عن التطور؟
سجل

Mankind's dishonesty lays them to waste. Human hypocrisy  exacting their fate.
ايمـــــــي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 844


الجوائز
« رد #7 في: 16/02/2007, 12:04:46 »

المشكله انكم لم تكلفوا نفسكم بعض الوقت لتصفح مواضيع المنتدى....

زميلي المدافع مواضيعك مكرره وربما بالحرف ....

هذا مثلا على سبيل المثال:
http://smf.il7ad.org/smf/index.php?topic=4864.0

وها أنتم هنا تردفون لبعضكم ويؤيد آخركم أولكم......... دون أن تفهموا الفكر المواجه لكم....

أما سؤالك:
فماذا تقول عن نفسك وأنت تقول: إن هذا الكون العظيم الكبير بلا إله  ؟!

أقول ... أنني لا أؤمن بالخرافات والاساطيربعد الآن...
ولا أؤمن بالوهم وأقاويل البسطاء والكذابين الذين عاشوا قبل آلاف ومئات السنين........ حيث لا علم ولا ثقافة ولا اعلام ولا توثيق ولا دراسات .......

اقول أنني وجدت الحقيقه.......... وشكرا لـ free_mind المعلم الأول........ ثم شكرا لكل المفكرين والعقلاء الجريئين في هذا المنتدى ومتدى اللادينيين ........  kisses


أنت يازميلي تتحداني بسؤالك وانا أتحداك أن تتحكم بسيكولجيتك قليلا وتعطي نفسك اسبوعا لتقرأ وتفهم قليلا ما هو الفكر الالحادي .... ليس لأني أريدك ملحدا .. أبدا... بل لأنني أطمح بمواضيع وردود أكثر قوة منك ومن باقي المصفقين ....

افهموا الفكر الالحادي اولا ثم هاجموا كما يحلوا لكم حتى يصبح الحوار ذا قيمه...
سجل

الكون كله بدور.... واحنا واياه مندور
اشي بدوخ
Germany4Ever
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 27


الجوائز
« رد #8 في: 16/02/2007, 12:19:51 »

الوجود واجب الوجود ولم يكن غير موجود
لايوجد عدم جاء الله او زيوس فخلق الكون منه
فالعدم التي تقول به الاديان ماهو الا تعبير فلسفي بحت لا وجود له.
القول ان البداية كانت ((العدم)) يعني وجود ذلك العدم فتنعدم صفة عدميته.

 الزميل شاكوش

flowers flowers كلام رائع

-------

الزميل المدفع عن الإسلام

هاك مداخلتي على طرح الزميل محمد وهو نسخة عن طرحك لكن بصياغة مخنلفة 

كنظرية:

لا أدري ما السبب الذي يجعلنا نرقع جهلنا بأصل الوجود بوهم الآلهة أو (الله) لو شئت، على أي أساس أنت تفترض أو حتى تفرض تلك الآلهة، وتعمم قاعدة أنه لا بد أن يكون لكل موجود موجد، ولكل سبب مسبب، إذاً عمم تلك القاعدة على إلهك أيضاً.

لماذا لا يكون الكون بحد ذاته هو الآزلية، بمعنى آخر العدمية مجرد مصطح أبله، لا يصح أساساً وجود الوجود (الله) في حيز العدم.

هنا نخرج باحتمالين، الأول هذا الله إن كان موجوداً فهو على الأقل ليس من أنشأ الوجود، إنما نتيجة من نتائج الوجود، أو أن يكون هو الوجود بنفسه، وسنستبعد الاحتمال الثاني لتعارضه مع الفكر الديني وخاصة الإسلامي، إلا إن كنتم قد بدأتم  تصبحون من جماعة الكوسموس، فهذا حديث أخر.

فما الإلكترونات والفوتونات والذرات ..... إلا من أساس الوجود، أو الوجود بنفسه.

هل تعتقد أن الكون منظم؟

لا يا عزيزي، الكون أبعد ما يكون عن التنظيم والترتيب، تمعن في كيفية ولادة الكواكب والنجوم والمجرات وسترى بعينك أنها قمة في العشوائية، ضابطها الوحيد هو خصائص كل مادة، ولو كان لديك أدنى معرفة بالكون لما طرحت مثال القارب.

الله  وهم، لا أكثر ولا أقل، جواب سهل لمعضلة الوجود.

سجل

لا عقيدة أسمى من الحقيقة
Abu Lahab
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 442


أنا الحق


WWW الجوائز
« رد #9 في: 16/02/2007, 12:55:30 »

عزيزي مدافع عن الإسلام:
كما أسلف الزملاء ، بحث موضوع عدم فهم المسلمين لعملية التطور والظواهر الطبيعية الأخرى، والخاضعة للقوانين الطبيعية المؤثرة لحقب هائلة من الزمن،  في كثير من الأشرطة. ولكن بما أنك لا زلت بمثابة ضيف جديد على الساحة ، سأعيد كتابة تعليق قديم لي على هذا الموضوع مع الإعتذار للزملاء على التكرار. الموضوع منشور أيضا في مدونتي.
تحياتي

كثيرا ما يهاجم المسلمون وأمثالهم من المسيحيين نظرية التطور الداروينية عن طريق طرح ما يسمونه الصدفة واستحالة تكون الجزيئات الأمينية الضرورية للحياة ، ويوردون بذلك أرقام احتمالات يستحيل معها تكون الحياة في أي جزء من الكون.  ولو أننا أسقطنا طريقة استخدام "نظرية الصدفة" أو نظرية الإحتمالات من قبل هؤلاء "الرافضين" للداروينية على أمثلة بسيطة ، لوجدنا السذاجة في استخدامها عند أصحاب النيات الحسنة، أوالغش السافر عند المتعالمين في عماهم لإثبات نظرية الخلق. وعلى سبيل المثال ، فإنك لو سألتهم عن كمية من الماء موجودة فوق مرتفع في أي أتجاه ستسيل ؟ لقالوا أن هناك احتمال بأن احتمالية سيلان الماء إلى الأعلى هي نفس احتمالية سيلانه إلى الأسفل ، متجاهلين أن تواجد الجاذبية سيحتم سيلانه إلى الأسفل ،  باحتمال صفر لسيلانه للأعلى. 

ما يلي مثال آخر لفتح "قلوب" هؤلاء المسلمين لعلهم يروا الغش الكبير الذي يمارسونه في استخدامهم لنظرية الإحتمالات. والغرض من هذا المثال هو تقريب الفهم أن حساب الإحتمالات لعملية ما، يجب أن يأخذ بعين الإعتبار اعتماد هذه العملية بشكل أساسي على القوانين الطبيعية التي تحكمها. وندرج هذا المثال مستخدمين المفاهيم المهيمنة على تركيبة "قلوبهم" و"ألبابهم".

دعنا نفرض أن كل البشر على الأرض، أي الستة بلايين من ذكور وإناث، أعمياء لا يبصرون ، وأنهم صم لا يسمعون ، وأنهم فاقدون لأي شهوة في النكاح أو الجماع ، وحتى أنهم لا يعرفون ما هو الإتيان وما هو الوطأ وما هي لذته وأهميته للنفس البشرية، وافترض أيضا أن العضو التناسلي عند كل الذكور لا ينتصب إلا في بعض حالات التبول. ثم أخيرا افترض أن البنية الإجمتاعية من أسر وقبائل وشعوب غير موجودة وأن الناس تعيش على الأرض عشوائيا دون وجود بنى تحتية من قرى أو مدن ، وأنهم أي الناس يطوفون هائمين على وجوههم لا على التعيين،  فما هي احتمالية أن تحبل أمرأة واحدة في الأرض من بين هذه البلايين الستة من البشر؟ 

لاحظ أن حدوث النكاح يحتاج أن يرتطم زوج من الجنسين المختلفيى بالوضع الملائم وبالإستعداد الملائم ، أي أن يكون الذكر منتصبا وأن تكون الأنثى في وضع وطأ ملائم 

إذا أخذنا ايضا في الحسبان أن إدخال الذكر في فرج الأنثى عملية في غاية الصعوبة تحتاج لمناورة الإثنين للتواجد في نفس المكان ثم لمناورة جسميهما بالوضع المعروف وبرضاهما (في الغالب إلا أن كانت من السبي أو ملك اليمين) وأن عملية النكاح تحتاج لمدة خمس دقائق (على السريع دون ملاعبة أو مداعبة أو مماحكة أو عضعضة)  فإن أقل ما يقال عن هذه الإحتمالية أنها ضئيلة جدا إن لم نقل مستحيلة ولا شك أن الجنس الإنساني سينقرض بعد مرور جيل واحد. 

قارن الأحتمال المبني على هذه الفرضيات بما يحصل في الواقع فترى أن الدافع الجنسي يجعل الجنسين يبحثان عن بعض بحثا حثيثا (ألهاكم التكاثر حتى زرتم المقابر)  وبمساعدة البصر والسمع وباقي الحواس تجد أن احتمالية حصول النكاح تصبح واردة جدا كما نراها حاليا.

وعلى نفس المنوال ، فإن تجاهل استخدام قوانين الفيزياء والكمياء ، والتي على الأغلب لم نتوصل لفهمها بالكامل للآن، والتي تحكم تكون جزيئات الحياة الأولية يؤدي إلى الوصول لهذه الإحتمالات التي تظهر استحالة تكون لبنات الحياة الأولية ومن ثم التطور إلى كائنات أكثر تعقيدا.
سجل

ذاهب لأوبخ الريح التي أسقطت أزهار الكرز - هايكو ياباني
 http://abulahab.blogspot.com  abulahab@gmail.com
الزعيم سقراط
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,095


البرتوش اولا و اخيرا


الجوائز
« رد #10 في: 16/02/2007, 13:12:09 »

اقتباس
إذا أخذنا ايضا في الحسبان أن إدخال الذكر في فرج الأنثى عملية في غاية الصعوبة تحتاج لمناورة الإثنين للتواجد في نفس المكان ثم لمناورة جسميهما بالوضع المعروف وبرضاهما (في الغالب إلا أن كانت من السبي أو ملك اليمين) وأن عملية النكاح تحتاج لمدة خمس دقائق (على السريع دون ملاعبة أو مداعبة أو مماحكة أو عضعضة)  فإن أقل ما يقال عن هذه الإحتمالية أنها ضئيلة جدا إن لم نقل مستحيلة ولا شك أن الجنس الإنساني سينقرض بعد مرور جيل واحد. 
.
انت تريد ابادتنا بالضحك.
اما في ما يخص صاحب الموضوع اقل ما يمكن ان اقوله له هو ان يتجول و يقرا في المنتدى اولا و من ثم ليبدا في الهجوم الكاسح.
الاحظ ان اغلبهم يدخل الى المنتدى و يبدا بطرح الاسئلة البدائية .
من خلق الكون من خلق ابو لهب من يسير الكون من من .
لماذا لا تطرحون اسئلة على انفسكم مثل لماذا و كيف و اين و متى و تشغلون عقولكم قليلا.
انظرو حولكم جيدا قبل ان تتكلموا.
اقتباس
وعلى سبيل المثال ، فإنك لو سألتهم عن كمية من الماء موجودة فوق مرتفع في أي أتجاه ستسيل ؟ لقالوا أن هناك احتمال بأن احتمالية سيلان الماء إلى الأعلى هي نفس احتمالية سيلانه إلى الأسفل ، متجاهلين أن تواجد الجاذبية سيحتم سيلانه إلى الأسفل ،  باحتمال صفر لسيلانه للأعلى. 
صدقت و حتى ان قالو انه سيسيل الى الاسفل لن يعترفوا بالجادبية بل يسيل بقدرة الله
لهذا قال لكم ربكم هذه الاية.
وقد نزل عليكم في الكتاب ان اذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزا بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره انكم اذا مثلهم ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا ( النساء .الاية140).
سجل

http://mc-sokrat.maktoobblog.com/

سوف استمني في قارعة الطريق ليعرفون من انا ..انا اكثر شخص صادق مع نفسة ومتعايش معَ مبادئة ........ديوجين
الشيطان
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 368

لا إله ، و العالم مادة.


الجوائز
« رد #11 في: 16/02/2007, 13:29:13 »

كيف اصلا نعرف ان كان كوننا منظم أم لا ؟!!!
ليس امامنا سوي هذا الكون ....
فلا نستطيع معرفة هويته من ناحية النظام و التعقيد الا عندما نقارنه بأكوان اخري ...

تخيل انك خرجت خارج كوننا هذا ، و رأيت اكوانا اخري اكثر تعقيدا و نظاما من كوننا هذا ... حتي قلت ان كوننا هذا ، ليس به اي نظام او دقة ، و من المستحيل ان يكون له خالق ......... هذا مقارنة بأكوان اخري ....

فالمسألة كلها نسبية ...
سجل

أنا الشيطان .
 جميع أتباع الأديان ، يتبعوني أنا دون ان يدروا .
فينيق
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 10,374


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!


الجوائز
« رد #12 في: 19/02/2007, 04:46:13 »

سلام لاديني للجميع  Rose
من أطرف المواضيع هذا الموضوع وهو أقرب للنكتة فعلا
فكيف يسمح مسلم أو مؤمن لنفسه بتخيل حوار بين عالم؟؟؟ و بين ملحد
الحوار يجب أن يحصل بين أشخاص معروفين لا مفترضين من قبل تلميذ نجيب
لأحد العلماء مع تحفظي الشديد على مدلول عالم هنا أي في موضوع الزميل مدافع
لو كنت مكان الملحد مثلا سأقول طالما أن الاخشاب تجمعت بالصدفة وصارت قارب فهذا
أقرب ما يكون لنشوء الكون و نشوء النوع البشري فعندها ماذا سيكون جواب العالم الجهبذ؟؟؟!!!
 smile 12      bequiet
سجل

 أبو نظير .. للجماعة أمير: الذي منُّو وربّي يسّر !
http://ateismoespanarab.tk
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_V8mxlq9ZsM</a>
ارتباطات:
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
 |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان  |  موضوع: القارب العجيب ....... سبحان الله . « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها