|  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان  |  موضوع: الشر هو شخصي من زاويه عدم وجود الشر « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: الشر هو شخصي من زاويه عدم وجود الشر  (شوهد 4539 مرات)
افروديت
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 688



WWW الجوائز
« في: 03/11/2006, 19:21:51 »

اهم الاهداف الانسانيه الاساسية والتي فرضت نفسها هي العيش والانجاب. و الأحداث او الظروف التي تعرقل او تمنعنا من القيام بذلك يعتبرها الانسان على مر العصور الشر بدرجات متفاوتة. اي  الامور التي تعوق امكانيه الحياه ( غريزه البقاء ) صنفت من الشرور .بينما الأحداث او الظروف التي لا تمس وجودنا بأي حال لا يعتبر شرا .
الصحة السيئه هي بمثابة شر لانها تحد من قدرتنا على العيش والتناسل , امرأة لا تحب الأطفال تعتبر شريره لانه يعني انها لا تريد الانجاب وبالتالي فانها تنافض غريزه التكاثر ...... والعديد من الامثله  
الشر النسبي....... رغم وجود شعور عام لرفض مبدأ الحروب نرى الحرب دائما على أنها أهون الشرين من الضالعين فيها. الذين يبدأون الحروب يعتقدون ان الفشل في تحقيق اهدافها هو أرحم من شر القتال والدفاع عن انفسهم والذين يعتقدون ان القتال هو أهون من الاستسلام. الحرب شر لانها تحد من الحياه , ويتناقض هذا المفهوم لطرفي الصراع حيث كل منهما يرى في استمرارته الخير المطلق والحفاظ على الحياه .
عندما نراقب سلوك طبيعي من الحيوانات لا ندين الاسد للصيد وقتل الحمار الوحشي.  ، فالصراع بين الاسد والحمار الوحشي طبيعي. وعندما نقول شر نعني به فقط انه شر بالنسبة لنا.
على صعيد آخر ، عندما يحدث فيضان الكثيرمن البشر يموتون  فأن الانسان  يتجاهل الحيوانات التي ماتت أو خسرت مصادر الطعام ناهيك عن النباتات التي فقدت الحياه ,........ اننا عندما ننظر في سماء الليل ونشهد كوارث تحدث في الكون من حولنا - اصطدام المجرات والنجوم المتفجره اننا لا تعير اي اهتمام للشرور التي تشهدها عوالم لا تحصى , ذلك انها لا تهدد حياتنا وسلامتنا .  
 ما اقصده ان هذه الشرور ليست من عمل الشيطان أو أي قوى الظلام الغامض او ظواهر لايفسرها العقل وليست مشيئه لاحد  وإنما هي نتيجة طبيعية لعدد كبير من تعقيدات الكون الذي نعيش فيه وجزءا منه بالاضافه الى اسلوب الانسان في تفسيرها  . ما يحدث لنا من وقائع يخيل انها ذاتية للبشر. ولدينا وجهة نظر لاننا نريد ان نعيش وهذه هي الاهداف التي تراها اساسيه فنحن لسنا بحاجه لغيرها . والعكس صحيح غالبا بالنسبه لما يسمى الخير  
 
في الحاشيه
الملحد يعيش في عالم اكثر سلاما من المؤمن. المؤمن يعيش في عالم فيه تستمر الحرب بين قوى الخير والشر. وثمة وجود للشر الكامن (ويقصد الشيطان) والمستعدة دائما لجلب الدمار لانها تريد ذلك. وبالتالي المؤمن دائما على أهبه الاستعداد للقتال والدفاع .........الملحدين من ناحية أخرى لا يؤمنون بالمؤامرات ولا بالشياطين وكم يكون العالم افضل بهم  .

تحياتي
سجل

باحث
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,529



الجوائز
« رد #1 في: 03/11/2006, 20:14:50 »

اقتباس
فالصراع بين الاسد والحمار الوحشي طبيعي. وعندما نقول شر نعني به فقط انه شر بالنسبة لنا.

على صعيد آخر ، عندما يحدث فيضان الكثيرمن البشر يموتون  فأن الانسان  يتجاهل الحيوانات التي ماتت أو خسرت مصادر الطعام ناهيك عن النباتات التي فقدت الحياه


ياخي  شو  هالحساسيه  الجميله  والعاليه  bequiet



 
اقتباس
ما اقصده ان هذه الشرور ليست من عمل الشيطان أو أي قوى الظلام الغامض او ظواهر لايفسرها العقل وليست مشيئه لاحد  وإنما هي نتيجة طبيعية لعدد كبير من تعقيدات الكون الذي نعيش فيه وجزءا منه بالاضافه الى اسلوب الانسان في تفسيرها  . ما يحدث لنا من وقائع يخيل انها ذاتية للبشر. ولدينا وجهة نظر لاننا نريد ان نعيش وهذه هي الاهداف التي تراها اساسيه فنحن لسنا بحاجه لغيرها . والعكس صحيح غالبا بالنسبه لما يسمى الخير  
 
في الحاشيه
الملحد يعيش في عالم اكثر سلاما من المؤمن. المؤمن يعيش في عالم فيه تستمر الحرب بين قوى الخير والشر. وثمة وجود للشر الكامن (ويقصد الشيطان) والمستعدة دائما لجلب الدمار لانها تريد ذلك. وبالتالي المؤمن دائما على أهبه الاستعداد للقتال والدفاع .........الملحدين من ناحية أخرى لا يؤمنون بالمؤامرات ولا بالشياطين وكم يكون العالم افضل بهم  .

تحياتي
[/quote]

كم اتمنى  ان  اصل الى  مرحلة  السلام  وياريت ( النيرفانا )

فالصراع  بداخلي  عظيم  

ويؤرقني  

يمكن لاني  جديد  عهد على تلك الأفكار  sad 11

الف شكر ومحبه لك  tulip
سجل

نعم تفكر بكل شيء حولك ولأدق التفاصيل بحياتك
وستقودك حتما الى عدم وجود خالق
 فالله إن وُجد فهو يكمن بكل التفاصيل !

باحثيات
افروديت
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 688



WWW الجوائز
« رد #2 في: 03/11/2006, 20:30:36 »

اقتباس

ياخي شو هالحساسيه الجميله والعاليه  


بالضبط هذا ما اقصده , لماذا يعتبر الانسان انه من الحساسيه المفرطه القلق بشأن الحيوانات مثلا ؟؟؟

ليست حساسيه بالمعنى العادي فانا شخصيا لا اهتم  لقلع شجره او قتل حيوان  , القضيه ذات ابعاد فلسفيه ومنطقيه اكثر .......

 tulip
سجل

باحث
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,529



الجوائز
« رد #3 في: 03/11/2006, 21:37:46 »

اقتباس
بالضبط هذا ما اقصده , لماذا يعتبر الانسان انه من الحساسيه المفرطه القلق بشأن الحيوانات مثلا ؟؟؟

ليست حساسيه بالمعنى العادي فانا شخصيا لا اهتم  لقلع شجره او قتل حيوان  , القضيه ذات ابعاد فلسفيه ومنطقيه اكثر .......

 tulip
[/quote]

والعقل  انا  لمثلك



فلما  يخلق  المخلوق ان  كان سيؤذي ويشوى

ويطبخ   !!

 ((( للأستئناس فقط سأذكر مادار )))


اليوم  فقط وانا  جالس  اناقش احد الاساميين المتعصبين

كيف يكون الانسان النباتي بصحه  أفضل من الانسان الحيواني ؟

فلم  يقدر على  الرد   !!

سألته الا يدلك ان الوضع القائم ان الله

لايعلم  ماسيكون  بالمستقبل

وما ستثبته  الدراسات  التي

اثبتت  ان الانسان النباتي  يعمر  اكثر من الحيواني ؟


وأن  الاسلام  لم  يحرم  اكل اللحوم التى  اثبتت الدراسات   انها تورث النقرص والاملاح ؟

فكان رده  ان  العلم بالمسقبل لابد انه سيثبت العكس !!!


هنا السؤال  ؟؟؟؟

لما  نبني الآمال على المستقبل فالعلم الحديث اثبت لنا  عكس مانريد  

او مايريد   الله .

كما اُثبت العلم ان اكل( القبقب ) او سلطعون البحر يسبب السرطان


وقد ذكر بالقرآن انه ( احل لكم مابالبر والبحر)

فليس من المعقول ان يحل الدين  مايضر  بالبشريه ؟



اذا  لم  يكن القرآن محل  ثقه  ؟


فالموضوع يجرنا الى  ابعاد كثيره وكبيره  جدا  جدا



تحياتي ومحبتي  tulip
سجل

نعم تفكر بكل شيء حولك ولأدق التفاصيل بحياتك
وستقودك حتما الى عدم وجود خالق
 فالله إن وُجد فهو يكمن بكل التفاصيل !

باحثيات
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,323


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز
« رد #4 في: 04/11/2006, 02:41:50 »

اقتباس
الملحد يعيش في عالم اكثر سلاما من المؤمن. المؤمن يعيش في عالم فيه تستمر الحرب بين قوى الخير والشر. وثمة وجود للشر الكامن (ويقصد الشيطان) والمستعدة دائما لجلب الدمار لانها تريد ذلك. وبالتالي المؤمن دائما على أهبه الاستعداد للقتال والدفاع .........الملحدين من ناحية أخرى لا يؤمنون بالمؤامرات ولا بالشياطين وكم يكون العالم افضل بهم


السيده افروديت
                 
                - الالحاد هو الشر بعينه-

             
 انت تعيشين في ذلك العالم البريء ..هل قرأت عن تاريخ الفاشيه والشيوعيه والنازيه وغيرها !!

هل تتذكرين شعار : الصراع للبقاء ..

كل هذه الحروب والاديولوجيات انطلقت من أساس أكبر وهو أن لا خالق ..أن لا يوجد خالق ولا قيم تحكم المجتمع ..

هل تتذكرين ال 55 مليون الذين قتلوا في الحرب العالميه الثانيه باسم الصراع للاقوى بين الاعراق والاجناس !!
كل ذلك انطق من أساس الكفر بالله وعدم الايمان به !!انطلقوا من فكره ان الانسان هو حيوان متطور وان الجنس الاقوى هو الذي سيبقى !!


الالحاد خلف كوارث عظيمه على البشريه تفوق كل الكوارث ..
المشكله انك تعرفين الالحاد من دون اعتبار للواقع التاريخي
من دون اعتبار للقيم التي خلفها الالحاد في المجتمعات ...


انت كنت يوما ما مسلمه او مسيحيه فلم يعجبك الدين ولم يتوافق مع هواك ..فاردت تهوين الامر على نفسك فاتخذت من الالحاد دينا ..هذا هو الالحاد عندك..التخلص من القيود والتكاليف ..

.
اقتباس
الملحدين من ناحية أخرى لا يؤمنون بالمؤامرات ولا بالشياطين وكم يكون العالم افضل بهم .




نعم كم كان العالم افضل بروسيا الملحده والمانيا النازيه
والحرب العالميه الثانيه !!


يا سيدتي أنتم تعيشون وفيكم كثير من الاخلاق وفيكم كثير من الصفات الحسنه وأنا اقصدك أنت واقصد كثيرا من الزملاء في هذا المنتدى ولاسبيل لعدهم هنا ..ولكن هل تعلمون سبب تحليكم بهذه الاخلاق والقيم والفضائل !!!

انه الاسلام : نعم هذا الاسلام الذين تكفرون به..لقد نشئتم في اسر مسلمه وهذه الاسر المسلمه نشئت عن اسر مسلمه قبلها وهلم جرا ولقد توارثتم هذه القيم والاخلاق من هذا الدين
ولولا ان من الله عليكم بذلك  ما كان هذا حالكم !!

كيف سيكون حالكم لو انكم نشأتم في روسيا الملحده ايام قوتها
كيف ستكونون وتكون قيمكم واخلاقكم ان كنتم قد ترعرعتم انتم واسركم وسلالاتكم في تلك المجتمعات!!!  لاداعي للاجابه فالجواب معروف !!  


وشكرا لك ارجو المعذره ان كان الخطاب فيه غلظه

سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
إله نفسي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 866

Я последная буква в моём алфавите


الجوائز
« رد #5 في: 04/11/2006, 09:16:17 »

ألأخ ألعزيز ألأمين
اقتباس

كيف سيكون حالكم لو انكم نشأتم في روسيا الملحده ايام قوتها

أنـا عشت في روسيا ألملحدة 30 عامـا ! وهناللك ألأخلاق أفضل مما في مجتمعاتنا ألف مرة ، وقد علمتني معاني جديدة وكثيرة لنبل ألأخلاق ، معاني للأخلاق ألإنسانية ألحقيقية قد لايراها و يستوعبها أحيانا ألعقل ألمسلم لشدة الكبت ألنفسي وألتهويج ألفارغ ألذي يعانيه في مجتمعاتنا منذ طفولته . أما أنت فمغرر بألدعايات ألإسلامية وتهرف بما لا تعرف !
مع ألتحية  Rose
سجل

*  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
افروديت
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 688



WWW الجوائز
« رد #6 في: 04/11/2006, 18:49:51 »

سيد الامين

في الواقع كل ما قصدته هو السلام الداخلي والنفسي وليس السياسي

لكن بما انها سيره وانفتحت فلا بأس ..............

اقتباس

انت تعيشين في ذلك العالم البريء ..هل قرأت عن تاريخ الفاشيه والشيوعيه والنازيه وغيرها !!

هل تتذكرين شعار : الصراع للبقاء ..

بالتأكيد......... لكن المجتمعات البشريه ومنذ قديم الازل تشهد حروبا  مؤمنه كانت او كافره ....
وليس خاصا بالحكومات التوتاليتاريه فقط , صحيح انها اتخذت منحا متطرفا , لكنها ليست الاولى في ذلك .

اقتباس

هل تتذكرين ال 55 مليون الذين قتلوا في الحرب العالميه الثانيه باسم الصراع للاقوى بين الاعراق والاجناس !!

ان السبب في العدد الهائل للقتلى في الحرب العالميه الثانيه مقارنه بالحرب العالميه الاولى هو قله الخبره للترسانه الحربيه الاوتوماتيكه والتي كانت قد طورت في ذلك الوقت والتي لم تستعمل قبلا في اي حرب ....بحيث لم يتم استعمالها بوعي وبتحكم ...... وبالتالي 55 مليون قتيل ....... انا لا ادافع عن اي حرب لكن للاشاره فقط .

اقتباس

الالحاد خلف كوارث عظيمه على البشريه تفوق كل الكوارث ..
المشكله انك تعرفين الالحاد من دون اعتبار للواقع التاريخي
من دون اعتبار للقيم التي خلفها الالحاد في المجتمعات ...

الغريب في الامر انك تحكم بانني لست مطلعه على التاريخ ترى من اين تستمد هذا الحق ؟
ان ما قام به الاسلام لدول الشرق الأدنى و شمال أفريقيا و حتى حدود الصين شرقا ، لهو احتلال واستعمار على الرغم من الماكياج الذي تستعملونه لتجميلها .

ترى ما تعريف الاحتلال يا امين ؟
اوليس الاستيلاء على سلطه بلاد  بالقوه والمكوث فيها وتوريثها للابناء والاحفاد ؟

ترى كيف حكم الاسلام مصر وفلسطين وتونس والمغرب ودمشق وغيرها العديد التي احتلت اما لضعفها واستسلامها ( الاندلس ) واما بالسيف .

ناهيك عن الغزوات الاسلاميه وسأعدد هنا بعضا من الغزوات في زمن محمد والتي لم تكن دفاعا  بل هجوم بكل معنى الكلمه :
غزوه ودان , غزوه بواط , غزوه بني سليم , غزوه حمراء الاسد ( لرفع الروح المعنويه للصحابه ) , غزوه بني لحيان ( للتأثير على معنويات قريش ) , غزوه حنين , غزوه الطائف , وغيرها
هنا يتبادر الى ذهني سؤال
لاحظ ان محمد هو النبي الوحيد الذي ادار الحروب ودعى اليها  وشجعها .... الا يشيرهذا الى ان الاسلام هو دين حرب ؟ خصوصا مع العدد الكبير من الحروب التي عايشها خلال 23 سنه فقط ؟؟؟؟؟؟

اقتباس

انت كنت يوما ما مسلمه او مسيحيه فلم يعجبك الدين ولم يتوافق مع هواك ..فاردت تهوين الامر على نفسك فاتخذت من الالحاد دينا ..هذا هو الالحاد عندك..التخلص من القيود والتكاليف ..

قل لي اين ذكرت هذا ؟ لما تتخيلون الملحد متكبر مغرور عنيد , ترك الدين للمتعه والحريه ؟
يا امين لقد كنت اصارع وأقاوم الالحاد بكل ما املك , لكني ادركت انني اكذب على نفسي بهذا فقط .

اقتباس

يا سيدتي أنتم تعيشون وفيكم كثير من الاخلاق وفيكم كثير من الصفات الحسنه وأنا اقصدك أنت واقصد كثيرا من الزملاء في هذا المنتدى ولاسبيل لعدهم هنا ..ولكن هل تعلمون سبب تحليكم بهذه الاخلاق والقيم والفضائل !!!

انه الاسلام : نعم هذا الاسلام الذين تكفرون به..لقد نشئتم في اسر مسلمه وهذه الاسر المسلمه نشئت عن اسر مسلمه قبلها وهلم جرا ولقد توارثتم هذه القيم والاخلاق من هذا الدين
ولولا ان من الله عليكم بذلك ما كان هذا حالكم !!

اتعرف ...... انت تحب الاسلام كثيرا .......وعندما يحب الانسان بهذه الدرجه لا يستطيع رؤيه سيئات من يحبه .....
ماذا تعرف عن اخلاق الشعوب الصفراء ؟ .....ماذا تعرف عن اخلاق اليهود الذين اعاشرهم كل يوم ؟ كيف ترى اخلاق الاوروبيين الذين تعايشهم ؟ بماذا تكون الاخلاق العربيه افضل منها ؟
اتعرف يا امين انا اخشى السير ليلا في الاحياء المسلمه بينما لا اخشى ذلك في اماكن اخرى ........للاسف .

اقتباس

كيف سيكون حالكم لو انكم نشأتم في روسيا الملحده ايام قوتها
كيف ستكونون وتكون قيمكم واخلاقكم ان كنتم قد ترعرعتم انتم واسركم وسلالاتكم في تلك المجتمعات!!! لاداعي للاجابه فالجواب معروف !!

 روسيا هي بلاد العلوم والادب , شهدت اوقتا عصيبه كغيرها ( مثل الدوله الاسلاميه  يا عيني عليها  )
وهاهي روسيا اليوم تعتبر من اكثر الدول تحضرا وثراء .
وجوابا على سؤالك :
افضل العيش في روسيا باسوأ حالتها على العيش في نظام اسلامي مثل طالبان ......

تحياتي

 tulip
سجل

آلة الزمكان
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 56


الجوائز
« رد #7 في: 11/11/2006, 21:08:12 »

ياتري يا اعزائي الملحدين اريد ان اسأل سؤالا يؤرقني كثيرا والسؤال هو (هل الشر شر لأنه شر؟أم أن الشر شر لأننا نكرهه؟؟)بمعني آخر هل الشر شر بذاته أم أن شر شر لأننا نكرهه ....
عموما أنا لدي وجهة نظر سأقولها لاحقا لكت بعد سماع آرائكم.....
تحياتي.....
سجل
آلة الزمكان
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 56


الجوائز
« رد #8 في: 11/11/2006, 21:12:11 »

عموما أنا لا أري أن الشر شر لأنني أكرهه لسبب خاص بل لأنه يلحق الضرر البشرية بوجه عام ;فأنا مثلا أحب ألا يعاقبني أحد علي أخطائي ومع ذلك أنا أؤمن جيدا أن عدم معاقبتي علي أخطائي يعتبر شرا ....
سجل
آلة الزمكان
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 56


الجوائز
« رد #9 في: 15/11/2006, 22:09:45 »

أين الزميلة أفروديت التي أفحمتها
سجل
افروديت
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 688



WWW الجوائز
« رد #10 في: 15/11/2006, 22:22:27 »

افحمتني ؟
اولا افتتحت هذا الرد كشريط مستقل . حتى قام المشرفين بدمجه كونه يحمل نفس فكره موضوعي .

ثم , ماذا تريد ان ارد ؟
لا ارى اصلا تناقضا بين مفهومك للشر ومفهومي
ثم انك عرضت رأيا مستقلا لا يحتوي اي تفاعل حواري .
سجل

آلة الزمكان
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 56


الجوائز
« رد #11 في: 15/11/2006, 22:24:51 »

اقتباس

ثم انك عرضت رأيا مستقلا لا يحتوي اي تفاعل حواري .

ههههههههههههه انتي تقولي ان الشر شخصي وانا أقول غير ذلك مؤيدا قولي بالدليل المنطقي ............
سلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام
سجل
افروديت
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 688



WWW الجوائز
« رد #12 في: 15/11/2006, 22:40:15 »

اقتباس

ههههههههههههه انتي تقولي ان الشر شخصي وانا أقول غير ذلك مؤيدا قولي بالدليل المنطقي ............
سلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام

مؤيدا  smile 12 ؟ ما ذكرته انت لا يعدو رأيا شخصيا . وعن اي دليل منطقي تتكلم ؟
انت بدأت بتساؤل  ( اين الدليل ؟ ) , ثم برأي شخصي ( عموما انا لا ارى ؟ ) .
اين الافحام ؟

وانا مصره ان رايك لا يختلف مع موضوعي .
انا ارى ان الشر هو مفهوم بشري فقط ....قام بابتكاره الانسان لدوافع غريزيه مثل البقاء , وبدون بشر لا معنى للشر .....اذا كان عقلك ذهب لبعيد فهذه مشكلتك فقط

وانت تقول
اقتباس

عموما أنا لا أري أن الشر شر لأنني أكرهه لسبب خاص بل لأنه يلحق الضرر البشرية بوجه عام ;فأنا مثلا أحب ألا يعاقبني أحد علي أخطائي ومع ذلك أنا أؤمن جيدا أن عدم معاقبتي علي أخطائي يعتبر شرا ....


بالضبط هذا ما اقصده يا عزيزي  kisses

خالص محبتي
سجل

ارتباطات:
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
 |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان  |  موضوع: الشر هو شخصي من زاويه عدم وجود الشر « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها