|  في الإلحاد  |  في المادة و الوجود و الكون  |  موضوع: نظره في المنطق الرياضي (التساوي) « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)  (شوهد 9808 مرات)
صلحد
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,056


صلى عليه الالحاد وسلم


الجوائز
« في: 28/04/2011, 11:08:11 »

في البداية تحية مني للجميع واحب ان ادخل بكم في موضوع احاول ان اجعل بدايته بسيطه ولكنه عميق جدا

في المنطق الرياضي سنناقش اليوم (اود تفاعل حقيقي من الاعضاء وليس قرائه فقط) موضوع تساوي القيم فمثلا عندما اقول ان
x=y
السؤال هو هل هذا حقيقي وصحيح سوف نناقش الامر رياضيا وفيزيائيا وفلسفيا وسترون الى اين يوصلنا
ولكن دعوني احدثكم قليا في البداية عن مثلي الاعلى السيد هلبرت


ولد الدكتور في عام 1862 وتوفي  في عام 1943 في مقاطعة بروسيا في مدينة زانيمنسك ودخل مدرسة فريدريج سكوليج جيمانسيوم وهيه نفس المدرسه التي درس فيها الفيلوسوف كانت
ودخل بعدها مدرسة ويلهم ثم جامعة هكونيكسبيرك وتعين فيها فيما بعد كاستاذ وحصل فيما بعد على كرسي شرف الاستاذيه للرياضيات في جامعة كوتنكين


وكتب في عدة مواضيع مثل المنطق الرياضي وفضاء هلبرت والدوال الرياضية  وغيرها الكثير



والان نبداء بلموضوع
ما الذي يعنيه التساوي  يعني ببساطه ان هذا الشيء الذي يرمز له ب X يساوي هذا الشيء الاخر الذي يرمز له Y  لكي يكون هذا التعريف صحيحا  يجب ان يكون

كل من X, X  حقيقيا وموجودا اذ لايمكنني ان اعمل مقارنه بين شيئين غير موجودين او يكون احدهما غير موجود   
ثانيا ان يكونا متساويين في جميع الصفات ولذا لايمكنني ان اقول انهما متساويين ان كانت احدى صفاتهما غير متساويه

الان دعونا ناخذ اول مثال لكي نكتشف الحقيقه المره  وهيهه ان التساوي عمليه مستحيلة الوجود
لنفترض مثلا انني اعطيك تفاحه واعطيت فينيق تفاحه هل يمكن القول باانني اعطيت الاثنين شيئين متساويين
فلتفاح يختلف حسب مذاقه وحجمه وشكله ولونه


هل يمكننا القول بان هاتين التفاحتين متساوييتين


لا ولذا وجب علينا ان عرف التفاحه المعينه بفيكتورات   نسميها الصفات    واذا تطابقت فيكتورات التفاحتين فهما اذا متساويين 

ولكننا نتفق بان هذا مستحيل لاننا من البديهي لن نجد تفاحتين متساوييتين في هذا العالم اطلاقا
والسؤال كيف ينطبق هذا على النقطه

دعونا ناخذ هذا السطح

دعنا الان ناخذ نقطه معينه علىهذا السطح ودعنا ناخذ نقطه الى جوارها بحيث ان الفارق يكونe بحيث يكون صغيرا جدا جدا ويمكننا اعتباره  صفرا بكل المقاييس
هل يمكننا القول بان النقطتين متساويين  حسنا دعنا نحلل الامر  تعرف النقطه بحسب موقعا اليس كذلك تعرف مبواسطة علاقاتها بلابعاد الاخرى فيرمز لها بلاحداثيا مثل XYZاو بلاحداثيات الدائريه  RÖV
ويمكننا تميز النقطه بها ولكن لو تتطابقة تلك الاحداثيات هل يمكننا القول بان هاتين النقطتين متساوييتين بلطبع لا لان هنلك خاصيه اخرى وهيه خاصية المماس فلنقطه لاي سطح او مجسم او خط لها مماس فاذا تشابهة نقطه مع نقطه اخرى بنفس الاحداثيات فان مماساتها لن تتشابه
 
يريكم هذا الشكل سطح يكون له مماس من سطح اخر ولكن هذ السطح المماس نفسه يمتلك عدد لانهائي من المماسات لا بل ان النقطه نفسها تمتلك عدد كبير من المماسات من كل اوجهها
كما يريكم هذا الشكل

وهذا ما  جعل نيوتن عند حسابه للتفاضل  يتردد فيما اذا كانت النقطتين AB سوف تتطابقان وهو ماحاول ريمان حله الى حد بعيد معطيا ثمرة ما يسمى بلبعد الرابع
وهو الزمن

و
بحيث يكون المماس هو سرعة تلك النقطه ولكن هذا المماس اما ان يتجه باتجاه معين فيكون حتى لو تتطابقة النقطه بقيمة المماس فسوف لن تتطابق باتجاه ه
وهنا برز في عالم لفيزياء ما يسمى بمعظلة هاميلتون شرودنكر
ففي معادلة هاميلتون يتم تمييز الجسيم بسرعته وموقعه ضمن معادله متكافئه ولكن في عالم الكم تغير هذا الفرض مما حذا بشرودنكر لاضافة المبداء الاحتمالي
ودالته الى هاميلتون
 ولكن حتى المبداء الموجي الاحتمالي ينهار تحت الضروف مما يجعلنا نتبع مبداء هايزنبرك في اللادقه


وهذا ان كان يثبت شيئا فيثبت لنا وجود عدد لانهائي من الاحداثيات لتمييز النقطه عن بعظهما البعض

وهذا يعني ان هنلك عدد لانهائي من الماتريكسات التي يجب ان تتطابق من اجل اثبات ان هاتين النقطتين متساوييتن

وهذا يعني امتلاك عدد لانهائي من الابعاد ولكننا قللنا الامر فقط لكي يمكننا الحصول على التطابق وذلك بواسطة
فاينمان فقط لتقريب الامر الينا
وبلنهايه سنسئل انفسنا هل ان التساوي حقيقه
وهل هو موجود في كوننا


سجل

fuck thise world who makes good men bad , or who makes the killers heros
استمع فقط
http://www.youtube.com/watch?v=MQ56h4ql8Dk
ROZAD
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 266


صديق نفسي !!!


الجوائز
« رد #1 في: 28/04/2011, 22:30:43 »

حبي صلد  kisses
اذا كان للنقطة مماسات في جميع الاتجاهات و بعدد لا نهائي هل يمكن ان يتداخل مماس مع مماس اخر فعدد المماسات غير نهائي ام سيكون نفس المماس متواجد في جميع الاتجاهات؟وهل للنقطة مكان؟
اما بالنسبة للعدد الغير نهائي للأبعاد فهل من الممكن تواجد نفس البعد اكثر من مرة؟ام سيكون نفس البعد متواجد اكثر من مرة؟

اعذرني على تطفلي حبي استاذ صلحد  kisses
سجل

افضل جهنم على العيش من دونك يا حياتي ^_^
الغراب الحكيم
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,728



الجوائز
« رد #2 في: 29/04/2011, 01:10:27 »

الزميل العزيز صلحد ..
التساوي المطلق مستحيل ولكن تساوي القيم أو الطول أو أي صفة وارد إذا ما سمحنا بمجال ضيق للخطأ
كما أن نظرية الأكوان الموازية تسمح بوجود التساوي المطلق ولكنه سيكون صعبا

------------------------------------

العزيز ROZAD

لقد إنتبهت من فترة طويلة وكنت أريد أن أسألك عن علاقتك بـ Lelouch  و code geass

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=9jGkt-EesjM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=9jGkt-EesjM</a>

سلام
سجل

تراه مراقبا أبدا ً . . . منبوذا ً لايبالي يعرف السبل ولا يدل عليها . . . إنهم حتى لا يستحقون ذالك . .

مدوناتي :
http://www.blogger.com/profile/17718751366559433040
ROZAD
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 266


صديق نفسي !!!


الجوائز
« رد #3 في: 29/04/2011, 12:56:35 »

------------------------------------

العزيز ROZAD

لقد إنتبهت من فترة طويلة وكنت أريد أن أسألك عن علاقتك بـ Lelouch  و code geass

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=9jGkt-EesjM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=9jGkt-EesjM</a>

سلام

عزيزي الغراب الحكيم lelouch شخصيتي المفضلة مفضل لدي اكثر من اينشتاين وكل العظماء اكثر شخصية مفضله لدي.من مقولاته (لن يتحرك الشعب اذا لم يتحرك الملك kisses)

code geass الانميشن المفضل لدي اعشقه اعشقه..اربع مرات اعدت مشاهدته..انيميشن يستحق كل التقدير والقصة والشخصيات اقل ما يقال عنها عظيمة...وانا من محبي الانميشين  kisses ناروتو و ون بيس وفيري تيل ومتابع تقريبا لأكثر من 35 انيميشن كامل.

بوسه للكل kisses
سجل

افضل جهنم على العيش من دونك يا حياتي ^_^
صلحد
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,056


صلى عليه الالحاد وسلم


الجوائز
« رد #4 في: 29/04/2011, 17:30:44 »

عزيزي روزاد شكرا لتساؤلك
1-لا يمكن لمماسات اي نقطه ثابته ان تداخل ولكن اذا حسبنا ان هذه النقطه في سطح متموج فحينها اقول لك نعم بل ربماقد يكون تداخل هذه المماسات يطبق احد الدوال المثلثيه تبعا لطريقة حركة السطح اما من ناحية اذا قصدت التقاطع فلماماسات تتقاطع
2- نفس المماس يمكن ان يكون في اكثر من اتجاه ذكرتني بفضاء ريمان وهو عبقري الماني ثاني
3-سؤالك عن مكان النقطه يعتبر كفرا بلرياضيات فلنقطه تعرف باحداثياتها
4-نعم يمكن ان يكون هذا البعد متواجد مرة ثانيه وثالثه ورابعه فقط اذا صحت نظرية الاكوان المتوازيه من ناحية الابعاد اللانهائيه للكون فلك فضاء هلبرت الذي يسمح بذلك
اما منكوسكي فهو 4 واقليدس 3 وريمان 26

شكرا لمرورك وهذا ليس تطفلا
سجل

fuck thise world who makes good men bad , or who makes the killers heros
استمع فقط
http://www.youtube.com/watch?v=MQ56h4ql8Dk
صلحد
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,056


صلى عليه الالحاد وسلم


الجوائز
« رد #5 في: 29/04/2011, 17:50:22 »

الزميل العزيز صلحد ..
اتعلم كم افرح عندما ارى مرورك عندي فانت من الزملاء الذين اكن لهم تقدير كبير
التساوي المطلق مستحيل ولكن تساوي القيم أو الطول أو أي صفة وارد إذا ما سمحنا بمجال ضيق للخطأ
سنعود الى النقاش الفكري بين الارثذوكس واينشتاين القيم المطلقه حتى للطول مستحيله او لاي صفه معينه اخرى ناخذ مثال التفاحتين ودعنا ناخذ اللون انا اقول ان تلك التفاحه صفراء وانت ايضا تقول ان تفاحتك صفراء اذا فتفاحتينا متساوييتين ولكن لو جاء فيزيائي لاثبت ان التدرج اللوني للتفاحتين مختلف على الرغم من انهما صفراوتين كذلك بلنسبه للطول خذ طول معين في فضاء يسير سرعة الضؤ فيه 300000 كيلو بلثانيه انا لدي فضاء سرعة الضؤ فيه 50000 كيلو في الثانيه والسبب ان علاقة الابعاد فيما بينهما حسب معادلة ماكسويل -كوتشي تختلف عندي  لذا حتى سرعة الضؤ غير ثابته وهذا ما بداء الكم يتحسسه على استحياء

كما أن نظرية الأكوان الموازية تسمح بوجود التساوي المطلق ولكنه سيكون صعبا
بلعكس انا ارى ان الاكوان المتوازيه ستكون التساوي المطلق فيه شيء يدعو للتندر

والان سؤال موجه للمتدينين الله يقول ولاتظلمون نقيرا  وميزانهم يوم اذ الحق هلا شرح لي الله كيف يمكنه ان يثبت قيمة اجري ليكن متساويا تماما مع عملي smile 12 smile 12    سلام
 kisses kisses kisses
سجل

fuck thise world who makes good men bad , or who makes the killers heros
استمع فقط
http://www.youtube.com/watch?v=MQ56h4ql8Dk
ROZAD
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 266


صديق نفسي !!!


الجوائز
« رد #6 في: 29/04/2011, 18:12:49 »

عزيزي روزاد شكرا لتساؤلك
1-لا يمكن لمماسات اي نقطه ثابته ان تداخل ولكن اذا حسبنا ان هذه النقطه في سطح متموج فحينها اقول لك نعم بل ربماقد يكون تداخل هذه المماسات يطبق احد الدوال المثلثيه تبعا لطريقة حركة السطح اما من ناحية اذا قصدت التقاطع فلماماسات تتقاطع
2- نفس المماس يمكن ان يكون في اكثر من اتجاه ذكرتني بفضاء ريمان وهو عبقري الماني ثاني
3-سؤالك عن مكان النقطه يعتبر كفرا بلرياضيات فلنقطه تعرف باحداثياتها اعلم عزيزي النقطة بأحداثياتها ولكني (خربطت)بين النقط ونقطه على سطح عادي ولا توجد مشكلة من الكفر بالرياضيات لكي اتعلم بل ولقد كفرت كثيرا بالرياضيات و الفيزياء من اجل التعلم كل كفرا تعلمه كفرا يفيدك للتعلم
4-نعم يمكن ان يكون هذا البعد متواجد مرة ثانيه وثالثه ورابعه فقط اذا صحت نظرية الاكوان المتوازيه من ناحية الابعاد اللانهائيه للكون فلك فضاء هلبرت الذي يسمح بذلك
اما منكوسكي فهو 4 واقليدس 3 وريمان 26

شكرا لمرورك وهذا ليس تطفلا
سجل

افضل جهنم على العيش من دونك يا حياتي ^_^
صلحد
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,056


صلى عليه الالحاد وسلم


الجوائز
« رد #7 في: 29/04/2011, 19:01:42 »

نعم لنفرض ان هنلك نقطه واحده في فضاء اقليدي
ولكن هذه النقطه لن تكون نفسها على اي سطح لان احداثياتها ستكون مختلفه مثال ذلك ضع هذه النقطه على سطح كره ثم على سطح اسطوانه فاحداثياتها ستكون مختلف واعذرني Rose Rose Rose
سجل

fuck thise world who makes good men bad , or who makes the killers heros
استمع فقط
http://www.youtube.com/watch?v=MQ56h4ql8Dk
ROZAD
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 266


صديق نفسي !!!


الجوائز
« رد #8 في: 29/04/2011, 20:16:24 »

نعم لنفرض ان هنلك نقطه واحده في فضاء اقليدي
ولكن هذه النقطه لن تكون نفسها على اي سطح لان احداثياتها ستكون مختلفه مثال ذلك ضع هذه النقطه على سطح كره ثم على سطح اسطوانه فاحداثياتها ستكون مختلف واعذرني Rose Rose Rose

اشكرك حبي صلحد على التوضيح kisses

ولكن اذا اختلف احداثيات الكره في الكره او اي سطح...هل سيغير من عدد المماسات؟ ...هذا كان قصدي

واشكرك مجددا حبي صلحد kisses
سجل

افضل جهنم على العيش من دونك يا حياتي ^_^
صلحد
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,056


صلى عليه الالحاد وسلم


الجوائز
« رد #9 في: 30/04/2011, 06:43:09 »

ربما
لان الرياضيين عندما يتعاملون مع المماسات يعتمدون على اتجاه السطح ولكن لوعدنا لوجدنا ان نفس النقطه يمكننا ان نضع لها اتجاه اخرى وبلعوده الى ريمان فان المماس والعمود(tangent&normal)  ستتغير قيمته
هذه اعتبرها ورطه حقيقيه ولكنها تفسر لما وضع هايزنبرك معادلته فاذا امتلك الالكترون موقع واحد فاننا لن نعرف سعرته المماس اطلاقا وبنفس الحاله اذا امتلك الكترونين نفس الموقع فانه يستحيل ان يمتلكه ثالث ذلك اننا شطبنا المماسات الاخرى وفقا لمبداء باولي
الا ان معادلة بوزون اينشتالين يسمح لعدد لانهائي من النقاط ان تمتلك نفس الموقع

كارثه حقيقيه لتصوراتنا الرياضيه الاقليديه الباليه التي تفترض ان الفراغ منشؤ بغض النظر عن النقاط التي يتكون منها في حين ان المانيفولد يفرض انه ينشء وفقا الى صفات النقطه التي يتكون منها (حاليا اقدم مدخل الى المانيفولد في شبكة الالحاد العربي)
شكرا لك مره اخرى kisses
سجل

fuck thise world who makes good men bad , or who makes the killers heros
استمع فقط
http://www.youtube.com/watch?v=MQ56h4ql8Dk
ROZAD
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 266


صديق نفسي !!!


الجوائز
« رد #10 في: 30/04/2011, 23:33:09 »

ربما
لان الرياضيين عندما يتعاملون مع المماسات يعتمدون على اتجاه السطح ولكن لوعدنا لوجدنا ان نفس النقطه يمكننا ان نضع لها اتجاه اخرى وبلعوده الى ريمان فان المماس والعمود(tangent&normal)  ستتغير قيمته
هذه اعتبرها ورطه حقيقيه ولكنها تفسر لما وضع هايزنبرك معادلته فاذا امتلك الالكترون موقع واحد فاننا لن نعرف سعرته المماس اطلاقا وبنفس الحاله اذا امتلك الكترونين نفس الموقع فانه يستحيل ان يمتلكه ثالث ذلك اننا شطبنا المماسات الاخرى وفقا لمبداء باولي
الا ان معادلة بوزون اينشتالين يسمح لعدد لانهائي من النقاط ان تمتلك نفس الموقع

كارثه حقيقيه لتصوراتنا الرياضيه الاقليديه الباليه التي تفترض ان الفراغ منشؤ بغض النظر عن النقاط التي يتكون منها في حين ان المانيفولد يفرض انه ينشء وفقا الى صفات النقطه التي يتكون منها (حاليا اقدم مدخل الى المانيفولد في شبكة الالحاد العربي)
شكرا لك مره اخرى kisses

حبي صلحد kisses

 قبل قراءة ردك اردت ان اسئلك عن اذا كان من الممكن ان تشترك اكثر من نقطة في نفس الموقع.وسؤالي اذا اشتركتك اكثر من نقطة في نفس الموقع هل ستشترك مماستهم؟

او اعتبار النقطة اكثر من نقطة في نفس الموقع.؟

حبي صلحد ارجو ان تتحملني قليلا  kisses
سجل

افضل جهنم على العيش من دونك يا حياتي ^_^
الغراب الحكيم
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,728



الجوائز
« رد #11 في: 30/04/2011, 23:46:31 »


الغالي صلحد   Rose Rose Rose
اقتباس
اتعلم كم افرح عندما ارى مرورك عندي فانت من الزملاء الذين اكن لهم تقدير كبير

 
تسلم يا وردة .. المشكلة فهمي على قدي ..

اقتباس
والان سؤال موجه للمتدينين الله يقول ولاتظلمون نقيرا  وميزانهم يوم اذ الحق هلا شرح لي الله كيف يمكنه ان يثبت قيمة اجري ليكن متساويا تماما مع عملي smile 12 smile 12

مين عم تسأل يا شيخ ..؟!

سلام
سجل

تراه مراقبا أبدا ً . . . منبوذا ً لايبالي يعرف السبل ولا يدل عليها . . . إنهم حتى لا يستحقون ذالك . .

مدوناتي :
http://www.blogger.com/profile/17718751366559433040
عبقر
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 198

Heil Hitler


الجوائز
« رد #12 في: 01/05/2011, 02:48:22 »

و ماذا عن العدد ؟

هـنـا تـفـاحه واحده
و هناك تفاحه واحده

العدد متساوي  
« آخر تحرير: 01/05/2011, 02:49:36 بواسطة عبقر » سجل
صلحد
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,056


صلى عليه الالحاد وسلم


الجوائز
« رد #13 في: 01/05/2011, 10:11:25 »

حبي صلحد kisses

 قبل قراءة ردك اردت ان اسئلك عن اذا كان من الممكن ان تشترك اكثر من نقطة في نفس الموقع.وسؤالي اذا اشتركتك اكثر من نقطة في نفس الموقع هل ستشترك مماستهم؟

او اعتبار النقطة اكثر من نقطة في نفس الموقع.؟

حبي صلحد ارجو ان تتحملني قليلا  kisses
نعم ولا فيزيائيا
يمكن لجسيمين فقط ان يشغلا نفس الموقع طبقا لمعادلة فيرمي باولي
ويمكن للمكان الواحد ان يكون مشغولا بعدد لانهائي من الاجسام طبقا لمعادلة بوز اينشتاين
اما رياضيا وبلمستوى  فيمكن لعدد غير محدود من النقاط ان تشترك باكثر من احداثي واحد

بلنسبه للشق الثاني من السؤال لا وبلتالي لايمكن ان تكون هذه النقطه هيه نفسها

توضح لك الصوره سطحين متشابكين  في كل نقطه مشتركه هنلك مماسين يحددنا اتجاه وسرعة كل من هذه الاسطح عند مروره بتلك النقطه

بلنسبه لسؤالك الثالث مازلت تعتبر النقطه لها مكان عزيزي النقطه هيه مكان تقاطع اكثر من احداثي 


هذا الشكل يوضح لك المغزى اكثر حاول ان تنظر من الاعلى سوف تعطي احداثيات للنقاط تختلف عن شخص ينظر اليها من الجانب وهذا يوضح مفهوم الابعاد الاكثر
سجل

fuck thise world who makes good men bad , or who makes the killers heros
استمع فقط
http://www.youtube.com/watch?v=MQ56h4ql8Dk
صلحد
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,056


صلى عليه الالحاد وسلم


الجوائز
« رد #14 في: 01/05/2011, 10:14:49 »

الغالي صلحد   Rose Rose Rose
 
تسلم يا وردة .. المشكلة فهمي على قدي ..

مين عم تسأل يا شيخ ..؟!

سلام
العفو يا حبيبي انت استاذنا الكبير  kisses kisses Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose
وطالما كان الرواد لهذا المنتدى يتشدقون بلغراب الحكيم انت عضو مميز هنا وطالما استفدت منك
دعنا عمي نسئلهم
سجل

fuck thise world who makes good men bad , or who makes the killers heros
استمع فقط
http://www.youtube.com/watch?v=MQ56h4ql8Dk
ارتباطات:
صفحات: [1] 2 3 للأعلى طباعة 
 |  في الإلحاد  |  في المادة و الوجود و الكون  |  موضوع: نظره في المنطق الرياضي (التساوي) « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  

مواضيع مرتبطة الموضوع بدء بواسطة ردود مشاهدة آخر رسالة
النجم الرياضي الساحلي « 1 2 »
رياضة
مقتدى 19 5713 آخر رسالة 17/11/2007, 02:02:55
بواسطة man_from_egypt

free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها