|  ساحات الاعضاء الجدد  |  ساحة الاعضاء الجدد  |  موضوع: الرد على xtamer فى التناقضات المزعومة بين العلم و الاسلام ...تحديد جنس الجنين !! « قبل بعد »
صفحات: 1 2 [3] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: الرد على xtamer فى التناقضات المزعومة بين العلم و الاسلام ...تحديد جنس الجنين !!  (شوهد 6646 مرات)
صدى صوت
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 229


وما الحياه الدنيا الا متاع الغرور


WWW الجوائز
« رد #30 في: 28/07/2010, 19:41:16 »

بسم الله الرحمن الرحيم

هل أتيت بكل ما عندك  ؟؟؟...أذن أقرأ تعليقى عليه ..مع وافر تحياتى لك

اقتباس
جيد أنك إعتذرتَ عن عدم تقديم التحية

وليس بجيد أنك لم تعتذر على ما ورد منك بل تماديت فى الخطأ وأخذت تبرر موقفك تبريرات خاوية ..وهذا هو الفرق بين المسلم و غيره  فالمسلم عندما يخطأ يعتذر عن خطأه أم غيره يتجاهل خطأه و يتمادى فيه .

اقتباس
ألم يكن الأجدر بك أن تحسن الظن بغيرك

هذا ما اردت أن أقوله لك .. لكنى تعمتد أن تقوله لنفسك  sad 11

اقتباس
ألم تلاحظ يا عزيزي توبو التخبط في كلامك و هذا للأسباب التالية:
*كان في البداية نطفة قبل أن يكون ذكرا أو أنثى ، هذا ما قاله القرآن لا العلم  و هذا فهم بسيط لمعاني الآيات القرآنية التي ذكرت ذلك

**أنطر إلى كلامك المقتبَس أعلاه الملون بالأحمر، ألا يدل ذلك على أن النطفة جاءت من مني الرجل (طبعا بحسب كلامك و لاحظ عدم ذكر القرآن للبويضة) و بالتالي فلا دور للمرأة في عملية تخليق الجنين ، بالطبع فإن القرآن لا يعرف شيئا عن دور البويضة في تكوين الجنين .
أي أن مني الرجل هو المسؤول في تكوين الجنين و ليس إشتراك كل من الرجل و المرأة


يارب صبرنى ... thinking

عزيزى المحاور ..لماذا اللف و الدوران والمراوغة ؟ هل هذا نتيجة عدم قدرتك على تحديد ما تريد؟

أيها السادة الافاضل ...

الاستاذ المحاور هذا فى المشاركة السابقة حاول جاهدا نقد الاية التى تقول (أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى)وحاول أن يفسرها ليظهر أن القرأن لم يشير للرجل لا من قريب و لا بعيد ألى أنه المسؤل عن تحديد جنس الجنين دون التطرق لموضوع بويضة المرأة .

ويأتى فى هذه المشاركة وكما ظاهر فى الاقتباس السابق يؤكد أن القرأن أشار الى أن الرجل مسؤل عن تحديد جنس الجنين ولكنه يدعى أن القرأن لم يشير الى بويضة المرأة .ثم يرجع بعد ذلك ينفى أن الرجل هو المسؤل .

أنظروا أيها السادة الى الاقتباسات التالية لتعرفوا بانفسكم التخبط الذى يحيى فيه هذا المحاور

اقتباس
ألا يدل ذلك على أن النطفة جاءت من مني الرجل

اقتباس
أي أن مني الرجل هو المسؤول في تكوين الجنين


ثم يرجع ينفى كالعادة أنظروا و أحكموا  thinking

اقتباس
و منها مرحلة التمايز الذي يحدث بعد طوري العلقة و النطفة و ليس لها ذكر بمسؤولية المني عن تحديد جنس الجنين.



وهذا ما عهدناه من أصحاب اللف و الدوران فهم يعتمدو على الغموض فى الحديث ... هؤلاء الناس تجد أحاديثم دائما مبتورة النهاية, وتجد مضمون الحديث به ازدواجية يحمل معانى لا يفصح عنها لكنها عادة تكون واضحة.
وحين تواجهم تجد بما ان صفاتهم اللف والدوران فهم يراوغون ولا يعترفون بحقيقة مقصدهم.

عزيزى المحاور

بالنسبة لتحديد جنس الجنين :

جاء فى القرأن الكريم مايلى ( أَيَحْسَبُ الإنْسَانُ أَنْ يُتْرَكَ سُدًى # أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى # ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى #فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالأنْثَى)

سأقوم بشرح الايات بطريقة عامية لكى يفهما الاستاذ المحاور مع أنها واضحة للجاهل قبل العالم :

بص يا استاذ :الاية بتقولك أنت مش عارف أصلك ايه يا أنسان ...عبارة عن نطفة واحدة من  منى ...بعد كده بتكون علقه فتصبح ذكر أو أنثى وبكدة نعرف أن النطفة اللى خارجة من المنى دة لاما تكون مذكرة أو مؤنثة.... smile 12
واضح يا أستاذ ولا نعيد تانى thinking 2

بالنسبة لبويضة المرأة :

جاء فى القرأن الكريم مايلى ("إِنَّا خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا" (الإنسان:2)

وأجمع كل المفسيرن أن (النطفة الامشاج) هى النطفة المختلطة من ماء الرجل و ماء المرأة....فلغوياً هي نطفة (صغيرة كالقطرة) مفردة، ولكن تركيبها مؤلف من أخلاط مجتمعة (أمشاج) وهذا يطابق الملاحظة العلمية حيث إن البييضة الملقحة بالحيوان المنوي هي على شكل قطرة، وهي في نفس الوقت خليط من كروموسومات نطفة الرجل وكروموسومات البييضة الأنثوية.


كما جاء فى حديث في مسند أحمد من حديث ابن عباس وفيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم للجماعة من اليهود حين جاؤوه : فأنشدكم بالله الذي لا إله إلا هو الذي أنزل التوراة على موسى هل تعلمون أن ماء الرجل أبيض غليظ وأن ماء المرأة أصفر رقيق، فأيهما علا كان الولد والشبه بإذن الله، إن علا ماء الرجل على ماء المرأة كان ذكرا بإذن الله، وإن علا ماء المرأة على ماء الرجل كان أنثى بإذن الله قالوا : نعم .

بعض الملاحظات العلمية على حديث رسول الله
-أن ماء الرجل أبيض غليظ وهذا معروف للجميع..وهل يصح أن يسمى ماء ؟
الاجابة نعم
وذلك لان نسبة الماء فى تكوين السائل المنوى كبيرة جدا قد تصل الى  90 %
بل أن مواقع أخرى تؤكد أن نسبة المياة فى السائل المنوى حوالى 96 بالمائة أقرا هنا مايلى

Speaking of its composition, semen is about 96 percent water, plus:
• Sperm, which account for about 2 percent of ejaculate volume.
• Fructose, fruit sugar, which nourishes sperm.
• Vitamin C, which helps keep sperm healthy.
• Sodium bicarbonate, an alkaline compound that protect sperm from the slightly acid environment of the vagina.
• Various proteins and enzymes.
• A several minerals: magnesium, phosphorus, potassium--and zinc, which gives semen its odd, metallic taste.

الترجمة
الحديث عن تكوينها، المني هو حوالي 96 في المئة المياه، بالإضافة إلى:
 • الحيوانات المنوية التي تستأثر بحوالي 2 في المائة من حجم الهرمون. • سكر الفاكهة، سكر الفاكهة التي تغذي الحيوانات المنوية. • فيتامين ج، مما يساعد على إبقاء الحيوانات المنوية صحية. • بيكربونات الصوديوم، مجمع قلوية حماية الحيوانات المنوية من البيئة الحمضية قليلاً من المهبل. • مختلف البروتينات والأنزيمات. • معادن عدة: المغنيسيوم، الفوسفور، البوتاسيوم-والزنك الذي يعطي المني الغريب، معدنية الذوق.
 
المصدر :من هنا


-هل المرأة لها ماء ؟
نعم
ماء دافق من حويصلة جراف بالمبيض يحمل البويضة وهو أصفر اللون ..وان البويضة ذاتها تتكون أساسا من الماء وايضا أصفر..وهى محاطة بطبقة سميكة من الخلايا " الجريبية" الصفراء اللون ...ورقيقة حتى يستطيع الحيوان المنوى خرقها

أقرأ
a woman’s egg is a single cell – the largest in the human body – composed primarily of water

الترجمة
بيضة للمرأة خلية واحدة--أكبر في جسم الإنسان-تتألف أساسا من المياه

المصدر : هنا

و أيضا
the human egg is the largest cell in the body and is composed mostly of water,

الترجمة
البويضة البشرية هي أكبر خلية في الجسم وتتكون في معظمها من المياه

المصدر/ من هنا يا سيدى الفاضل

أنظرو جميعا أيها السادة الى الصورة التالية ..وهى صورة حقيقية لبويضة أمرأة أثناء خروجها من المبيض ..وأنظروا الى لونها



مصدر الصورة :هنا

اليست صفرأء اللون ...فمن الذى أخبر محمد صلى الله عليه وسلم بكل هذه التفاصيل


اقتباس

أولا ، أنا لاديني لا أؤمن بمسلمات المسلمين بالطبع فلا أعتقد بقدسية القرآن


هذا شأنك .... ولم نفرض عليك هذا ولكننى أحببت أوضح لك أقوال العلماء فقط لا غير .........

اقتباس
الذي أوردتَ أسماءهم أشخاص لا يجمعُ على صحة أقوالهم أو تفسيراتهم أو مذاهبهم عند المسلمين

وهل تعتقد أن رايك أنت أجمع عليه المسلمين أو أنه ذو أهمية أساسا ؟

اقتباس
أرى أن قدماء المفسرين إرتكبو أخطاء منهجية بل و لغوية في تفسير آيات أو مفردات بعينها في القرآن

يا رب صبرنى  thinking

أأنت الذى تتحدث عن الاخطاء اللغوية فى القرأن الكريم  و أنت لا تستطيع التفرقة بين الايمان و اليقين ؟

تفضلوا أيها السادة الافاضل الزميل المحاور ...يرادف الايمان باليقين بل يعتقد أن الايمان نقيد الشك فيقول
اقتباس

ألا تعلم أن الإيمان نقيض الشك و الإحتمال،
الإيمان يفيد اليقين و القطع و الجزم
.

فى أى لغة تعلمت ذلك ...حسبى الله ونعم الوكيل فى الذى أعطاك الشهادة الابتدائية  ...أرجوك يا محاورى الفاضل أن تراجع كتاب اللغة العربية للصف الثالث الابتدائى ..ستجد فيه ما يلى :

الايمان يعنى التصديق
الايمان ضد الكفر

أما اليقين فيعنى العلم و أزاحة الشك وتحقيق الامر ..تقول عَلِمْتُه يَقيناً
واليقين ضد الشك ...وليس كما تعتقد خطأ

والان بعد ما كشف عن جهلة باللغة العربية يتمادى فى جهلة ويفضح نفسة بنفسة فيقول

اقتباس
                                                   دعني أبرز لك مثالا واضحا ، ألا وهو الأُمِيٌّ فمن المعروف في كتب الثراث و من ضمنها التفاسير القرآنية القديمة أنها تعني الجهل بالقراءة و الكتابة و لكن لو عدنا للآيات التي وردت فيها تلك الكلمة لوجدنا أنها تشير إلى معنى مختلف تماما ، فلنرى ذلك:
"هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (٢)" سورة الجمعة


أبرزت يا سيدى الفاضل كتر الف خيرك والله ..

عزيزى المحاور لو كلفت نفسك عناء البحث لتعرف كلمة (الاميين )تطلق على من !!لكفيت نفسك كل هذه السطور...جاء فى لسان العرب ما يلى
 (قيل للعرب الأُمِّيُّون لأن الكِتابة كانت فيهم عَزِيزة أَو عَديمة؛ ومنه قوله: بَعَثَ في الأُمِّيِّين رسولاً منهم.)
فالعرب مشهورين بالاميين لان كثيرا منهم لا يجيدون القرأه و الكتابة ...

دعنى أبرز لك مثالا للتوضيح ...كلمة الفراعنة تعنى فى اللغة العربية العتاه و الجبابرة ...لكن عندما تسئل من هم الفراعنة ؟
سيكون الاجابة :هم القدماء المصريين

فهل أدركت يا عزيزى مدى جهلك باللغة العربية

اقتباس
وك الجهل و المعرفة على غيرك و ركز على صلب الموضوع.

عزيزى الفاضل ...هل يعيبك الجهل بالقرأن الكريم؟...قد تكون يا عزيزى حاصل على أعلى الشهادات العلمية ومع ذلك تجهل الكثير خصوصا فى الاسلام ...بل أن الانسان مها وصل الى مرتبة عالية من العلم ثم أدعى أنه يعلم كل شىء فهو جاهل .

وأرجوا منك أن تركز أنت فى صلب الموضوع

اقتباس
فأين ذكر أن النطفة تخترق البويضة في اليوم ال40 أو ال45 ، كلُّ ما قاله أنه من الخطإ تحديد الجنس في اليوم ال40 أو ال45 نظرا لأن هذا الأمر يتحدد منذ التلقيح ، فلا تنسب له ما لم يقله أو يدلي به.

حسبى الله ونعم الوكيل فى العقول ...اين ذكر ....الخ ولكنه قال ....

الصبر من عندك يارب

اقتباس
إضافة إلى أنه أثارمسألة مهمة إذ كيف تظل النطفة حية لمدة تناهز الأربعين يوما و حقيقة الحال أنلا لا تبقى حية لأكثر من ثلاثة أيام

هذا ناتج من قصور فهمك أنت وهو لمعنى الحديث ...الاحاديث كلها لم تقل -كما أدعي- أنها تظل بدون تغير طيلة هذه المده بل جاءت بالفاظ
(إذا مر بالنطفة اثنان وأربعون ليلة  ...بعدما تستقر في الرحم بأربعين...الخ

ولم يأتى أى حديث بلفظ تظل النطفة ..ولكن انتم قلتم بذلك ..بل سوقتك اليكم حديث أخر فى نفس الموضوع للتوضيح فجاء فيه (وكَّلَ الله بالرحم مَلَكاً فيقول: أي رب نطفة؟ أي رب علقة؟ أي رب مضغة؟ فإذا أراد الله أن يقضي خلقها قال: أي رب أذكر أم أنثى؟ شقي أم سعيد؟ فما الرزق؟ فما الأجل؟ فيكتب كذلك في بطن أمه)

فهل أدركت يا عزيزى أن النطفة تمر بمراحل العلقة و المضغة ...الخ خلال هذه المده؟

أن كنت لم تدرك ذلك فعليك أن تغمض عينيك حتى الميعاد ثم فالننظر أصدقت فيما أقول أم لا ؟

اقتباس
الأطباء يخطئون و رب جراح إرتكب أخطاء ا  قاتلة أثناء العلميات الجراحية.

نعم كلامك صحيح ...وبالتالى صبيان القهوه هم أولى بالثقة

اقتباس
و قد ينطبق عليك هذا الأمر وخصوصا أنك مجرد معرف إفتراضي فلا ندري شيئا عن هويتك

وقد ينطبق عليك أنت أيضا ...الا تتفق معايا فى ذلك ؟

وهل تريد جواز سفرى ..أنا يا محاورى الفاضل أسمى / أحمد مناع وقد قلته قبل ذلك للزميل حورس فى أحد المشاراكات فهل هذا يكفى أم لا ؟

اقتباس
مزيج من الشخصنة و الإدعاء
فهل يا عزيزي توبو أ أنتَ على علم جيد بدينك ، ففي الواقع عثرتُ في إحدى مداخلا تك على
جهلك الواضح بقضية مشهورة في مسألة الخمار

الان أدركت لماذا تنادينى بأسم (توبو)بل أعتقدت أنها كلمة أستهزاء لذلك قولت لك فى مشاركة سابقة (لا داعى للاستهزاء)ولكنى أدركت أنك تعتقد أننى توبو ..أنا يا عزيزى ليس هو

أما قولك أنك سألته أحد الاسئلة عن الاسلام و قال لا أعلم ..فهذا هو العالم حقا وليس كالجاهل الذى يعتقد أنه عالم و ذالك هو الجهل المقنع ...

فهلاَّ أدركت جهلك بمسألة جهلك  !
إذًا بضاعتك ردت إليك.
المرة القادمة قبل أن ترمي الناس بالجهل تريث و لا تتسرع

اقتباس
فهل توضحت لك الأمور!


الامور التى أتضحت هى أنك تجهل القضية التى نحن بصددها و تريد اللف و الدوران ...عزيزى أرجوك ركز فى الموضوع
 
اقتباس

    إلى العبارة الملونة بالأخضر أعلاه ، ألا ترى أنك أنت من وقع في التناقض لا أنا.
يا عزيزي توبو عبارة "فيجعله الله ذكرا أو أنثى" تعني  و بكل بساطة و من دون تأويل أو لي المعاني و إحلالها بأخرى أن النطفة لم تكن ذكرا أو أنثى إلى حين اليوم ال40 أو ال42
                                                       

عدت فعلا الى العبارة الملونة بالاخضر                                   

فوجدت كلامك صحيح ولكنك تجهل معناه ...فأنا قد أكدت من قبل أن الجنين لا يمكن تميزة سواء ذكرأو أنثى الا بعد مرور 40 يوم على الاقل و هذا ما قاله المصطفى حيث قال فيما معناه أن هناك ملكا مؤكل من قبل الله يأتى الى النطفة بعد أن يمر عليها 40 يوم على الاقل فيقول يارب أذكر أم أنثى ؟ -وهذا يدل أن هذا الملك لا يعلم جنس الجنين- فيقول له الله أجعلة كذا أو كذا وهذا يدل أن الله هو الذى يعلم ما يريد أن يكون .

سوف أضرب لك مثال بالعامية لكى تفهم (نفرض أن الله وهبك بمولود ذكر..وبعد أربعين يوم ذهبت الى السجل المدنى لتسجيلة ..فسألك موظف السجل أهو ذكر أم أنثى ؟
 
فهل يفهم من السؤال أن هذا الموظف هو الذى سيحدد لك جنس مولودك أم يفهم منه أنه لا يعلم جنس الجنين بل أنت الذى تعلم لذلك سألك ..

وحسبى الله ونعم الوكيل فى العقول ...أرحمنا يا رب

اقتباس


لو إعتمدنا الأحاديث التالية :
رواية مسلم في باب القدر
عن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم : إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ، ثم يكون في ( ظرفية ) ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وعمله وشقي أو سعيد .
صحيح البخاري   كتاب الأنبياء جزء 4 باب 1 وكتاب القدر :
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم ( يكون ) علقة مثل ذلك ثم يكون مضغة مثل ذلك ثم يبعث الله إليه ملكا بأربع كلمات فيكتب عمله وأجله ورزقه وشقي أو سعيد ثم ينفخ فيه الروح
إن خلق أحدكم يجمع في بطن أمه أربعين يوما وأربعين ليلة ثم يكون علقة مثله ثم يبعث إليه الملك فيؤذن بأربع كلمات فيكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أم سعيد ثم ينفخ فيه الروح " . ( كتاب التوحيد )


كنت متأكد أنك لن تخرج بشى من الرابط الذى وضعته لك لشرح هذه الاحاديث و كيف تم التوفيق بينها ...عزيزى أنظر لكلمة (ليجمع خلقه فى بطن أمه أربعين يوما )أى أن خلقة يجمع فى أربعين يوما ثم يكون فى ذلك(اى فى ذلك الاربعين) علقة ثم مضغة
 
أما قولك فإذا ما حسبنا المجموع فنتحصل على 120 يوما فهذا ما وقع فيه بعض علماء الحديث لكنهم بعد ذلك قالوا بالرأى السابق أى أنها كلها اربعين يوم وذلك لان أحاديث  حذيفة بن أسيد الغفاري أوضح وأتفق على صحتها جميع المحدثين.

ولاحظ أيضا أن هذه الاحاديث الشريفة لم تتحدث عن التمايز الجنسى ولا عن شق السمع و البصر بل عن الرزق و الاجل وشقى أم سعيد ونفخ الروح

اقتباس
قد تقول لي و ماذا عن هذه الروايات:

فأقول لك هناك خيارين:


وهل تعتقد أنك أهلا لذلك لكى أسألك ؟ وهل تعتقد أنه وصل بى الانحطاط لهذه الدرجة لكى أسالك أنت ؟

اقتباس
يوجد ما يثير الضحك فيه ، إذ ينسب لأئمة السلف معرفتهم الإعجازية بطب الجيني و مراحل نموها و هذا لعمري مدعاة للسخرية، و إليك الدليل:
والغريب حقا أن هؤلاء الأئمة من علماء الإسلام جاؤوا بكلام لم يكن معروفا في ذلك العهد وقبل أن يُعرف علم الأجنة ، وإليك ما قاله هؤلاء الأفذاذ من الرجال :

الذى يثير ضحك هذا ..قاله أحد الاطباء المتخصصين بالحرف الواحد فى كتابة (خلق الانسان بين الطب و القرأن )أنه الدكتور /محمد على البار واليك بعض من مؤهلاته العلمية
   بكالوريوس طب وجراحة ( درجة الشرف ) ، جامعة القاهرة في عام 1964

   دبلوم أمراض باطنية ، جامعة القاهرة في عام 1969 .

   عضوية الكليات الملكية للأطباء بالمملكة المتحدة ( لندن ، أدنبره وجلاسجو ) في فبراير 1971

  زمالة الكلية الملكية للأطباء بلندن في عام 1994

فأخبرنى بالله عليك بمؤهلاتك أنت الطبية لكى نقرر هل نضحك معك ..أم نبكى عليك!!!


اقتباس
هنا في هذه الآية الله يعلم الغيب حاضره و مستقبله و ما سينتظر مخلوقاته من المصير المحتوم و لكن فلنرى هل تتواجد آيات أخرى تقول عكس ذلك ، فلنرى

الحمد لله أنك فهمت من الايات السابقة أن الله يعلم الحاضر و الستقبل و ما تكن الصدور ولا يرغب عن علمه مثقال ذرة و لا أصغر من ذلك ولا أكبر ...أما قولك أن هناك أيات تقول عكس ذلك كما تدعى فهو ناتج عن جهلك بالقرأن وعدم أسناد هذه الايات الى أقوال المفسرين ... ولا فأتى بقول مفسر واحد يقول ما تدعية ؟

اقتباس
أوردتُ لك مثالا ساطعا عن جهل المفسرين ببعض الكلمات و المفردات كمثال الأميُّ

الحق و الحق أقول ..أن هذا المثال دل على جهلك الساطع بابسط قواعد اللغة العربية و ليس جهل المفسرين كما تدعى و كما تم أيضاحة سابقا .

اقتباس
بإمكانك أن تعود إلى تاريخ الحضارة الإسلامية و ستجد أن أسخاص و مفكرين من أمثال إبن الراوندي قدمو إعتراضات  على القرآن و قامو بتقليده بل و الإدعاء بأن ما ألفوه في هذا الصدد أشدُّ بلاغة و فصاحة منه كما كانو فندو فكرة الإعجاز البلاغة و البياني و اللغوي للقرآن

رجعت ولم أجد الا محاولات فاشلة فقط ولم يعد التاريخ يذكرها الا بكل قبح

اقتباس
إبن كثير ليس محل عصمة و تقديس عندي ، كي آخذ كلامه على محمل التسليم المطلق

فهلاَّ ءتبين لك صحة و سلامة مقاربتي في هذا الشأن !

نعم ..والا تتفق معايا أن كلامك لا يعتد به أصلا ...ثم أى مقاربات تتحدث عن صحتها و أنت لا تستطيع التفرقة بين الايمان و اليقين ..وغير ذلك من الاخطاء التى لا يقع فيها الا من لم يتخطى الصف الثالث الابتدائى .

اقتباس
و ألا تعلم أن الأيام ال36 و 37 و ال38 و ال39 بعد التلقيح تندرج ضمن الأسبوع السادس بل و تشكل أكثر من نصفه.
ثم لا تنسى أنك أنت ترجمت عبارة "during the sixth week after  fertilization"  ثم وضعتَ بعدها مباشرةً 42 يوما و كأنها تعني اليوم ال42 و ما بعده و هذا غير دقيق.
فأنتَ المخطئ لا أنا.

نعم أعلم ذلك ...ولكنك تجاهلت كلمة (during) أى خلال و التى تعنى على الاقل منتصف الاسبوع
الا تعلم أن كلمة خلال تعنى ما بين الشيئين

اقتباس
نعم متأكد منها بنسبة 100% و قد قرأتها في دوريات علمية و قد أفردتُ لكَ رابطا مختصا يوضح لك أن نشاط القلب يبدأ منذ الأسبوع الرابع أي ما قبل اليوم ال42 .

أى دورات علمية تتحدث عنها ؟...واين تحدث الحديدث عن نشاط القلب؟ ..ركز يا توبو ..

اقتباس
كلامي كان بالدليل فعليك أن تقر بوقوعك في الخطإ لا أكثر و لا أقل 

أذن يا عزيزى عليك أن تقرأ ما جاء فى دليلك بعد يوم 42 أى الاسبوع السابع...ثم أحكم بنفسك


Bébé continue de grossir et de grandir.

Ses yeux sont ouverts, et il est déjà sensible aux formes et à la lumière. Il tourne la tête et peut suivre une forte source de lumière située à proximité de votre ventre.

Son système digestif et ses reins sont fonctionnels et achevés, tandis que ses ongles commencent à se former.

Si c’est un garçon, ses testicules sont en train de descendre de son abdomen vers son scrotum

Il a maintenant de très fins cheveux sur la tête, et des poils longs et fins sur le corps : il perdra ceux ci au cours des deux derniers mois.

Il est réceptif à son environnement extérieur et est à l’écoute… de vos conversations, des bruits et de la musique que vous écoutez
 
الترجمة
وتواصل الرضيع تنمو وتنمو.
فتح عينية، وأنه بالفعل حساسة للضوء والأشكال. يتحول رأسه، ويمكن تتبع مصدر قوي للضوء الموجود قريبا من البطن الخاصة بك.
في الجهاز الهضمي وكليتيه الوظيفية ومكتملة، في حين بدأت في الأظافر بشكل.
إذا كان صبيا، من بطنها نحو بلده الصفن هناك الآن جداً الناعم على رأسه، والشعر الطويل، رقيقة على الجسم سلالة خصيتيه: أنه يفقد تلك هنا خلال الشهرين الماضيين.
تقبلا لبيئته الخارجية وهو الاستماع... إلى المحادثات والأصوات والموسيقى التي يمكنك الاستماع

يتضح مما سبق ومن دليلك الذى تستشهد به أن الجنين لاول مرة يفتح عينة وانها بالفعل حساسة للضوء ويمكنة تتبع مصدر الضوء ...وهذا هو شق البصر

وانه لو كان ذكر تظهر خصيتة على جسمة ...ويستطيع الاستماع الى المحادثات الخارجية ...وهذا هو شق السمع

هذا هو دليلك يا عزيزى راجع ما جاء به

http://www.doctissimo.fr/html/sante/femmes/sa_2397_grossesse_mois7a.htm


اقتباس
أولا صححت لك معلومة خاطئة تفيد بأن القلب يبدأ في النبض في اليوم ال42 

الاحاديث لم تتحدث عن نبض القلب ...أنتقل الى ثانيا

اقتباس
ثانيا ، الكلمة التي لونتها لك بالأحمر أعلاه تفيد بأن التصوير لا يبدأ إلا بعد اليوم ال42 و لو عدنا للمواقع المختصة لوجدنا عكس ذلك إذ أن عملية خلق الأعضاء و تصميم الشكل للجنين إلخ

فلنرى صدق ذلك من عدمة ...

اقتباس
تشرع كل من الذراعين و الساقين التي ظهرت في شكل براعم بالنمو

براعم وليس ذراعين و ساقين ...اذن لم يتم التصوير والتشكيل لهذه البراعم

اقتباس
يحدث تضخم هائل في حجم الرأس إذ يبدأ ضخما مقارنة بباقي الجسد كما ينثني على القفص الصدري.

تضخم فى الرأس مقارنة بالجسم ..اذن لم يتم تشكيل وتصوير الرأس حتى الان

اقتباس
تدأ كل من العين و المنخر بالتكون

تبدأ بالعين بالتكوين ...اذن لم تبصر هذه العين حتى الان لانه لم يتم شق البصر حتى الان ...وهذا كل ما أتيت به

فأين التمايز الجنسى ؟أين شق السمع ؟أين تكوين الجلد و العظام ؟لذلك فالحديث الذي أوردته  صحيح علميا

عزيزى المحاور هل وضحت لك الامور...؟

اقتباس
صديقي توبو ، ما هكذا تقاس الأمور ، فلنتخيل أن شخصا تحدى مثلك آخر

أنا لم أتحدى أحد ..بل أنت الذى قولت بالحرف الواحد
(فهل تستبعد كلية و بالمطلق إمكانية توصل العلماء إلى تقنية جديدة تسمح لهم بمعرفة جنس الجنين بدقة قبل ال40 يوما .
لا تنسى أن العلم لا يعترف بشيئ إسمه مستحيل .
لذلك لا تبني إستنتاجات في ضوء واقعنا بتسرع

)
فعليك أن تلتزم الصمت حتى يثبت لك العلم عكس ما نقول ...
 
اقتباس
ذكرني تحديك ليس بالمثال الذي أوردته لك في النقطة (*) فحسب بل بمثال قرآني , إليك الآية :

 وَمِنْ آَيَاتِهِ الْجَوَارِي فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ (٣٢) إِنْ يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلَى ظَهْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ (٣٣

ربنا يصبرنى

عزيزى المحاور اليك تفسير ابن كثير

يقول تعالى ومن آياته الدالة على قدرته الباهرة وسلطانه تسخيره البحر لتجري فيه الفلك بأمره وهي الجواري في البحر كالأعلام أي كالجبال, قاله مجاهد والحسن والسدي والضحاك: أي هذه في البحر كالجبال في البر {إن يشأ يسكن الريح} أي التي تسير في البحر بالسفن لو شاء لسكنها حتى لا تحرك السفن بل تبقى راكدة لا تجيء ولا تذهب بل واقفة على ظهره أي على وجه الماء {إن في ذلك لاَيات لكل صبار} أي في الشدائد {شكور} أي إن في تسخيره البحر وإجرائه الهوى بقدر ما يحتاجون إليه لسيرهم لدلالات على نعمه تعالى على خلقه لكل صبار أي في الشدائد شكور في الرخاء. وقوله عز وجل {أو يوبقهن بما كسبوا} أي ولو شاء لأهلك السفن وغرقها بذنوب أهلها الذين هم راكبون فيها {ويعف عن كثير} أي من ذنوبهم ولو آخذهم بجميع ذنوبهم لأهلك كل من ركب البحر.

والاية لا تشير من قريب و لا بعيد الى تحدى -كما شطحط- بانه سيكون هناك سفن تعمل بالمحركات المكانيكية أم لا ..

اقتباس
  يبدو إن معلومات إله القرآن بحاحة آنية دائمة للتعديل أو التحيين.Update


أقسم بالله العظيم الذى لا اله الا هو أنك ستندم على هذا الاستهزاء وصدق الله العظيم حين قال

زُيِّنَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَيَسْخَرُونَ مِنَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ اتَّقَوْا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ (212)

اقتباس
الآن أدركت سبب تخلف جامعاتنا.

هل أنت جاااااااااد ....هل أدركت فعلا سبب تخلف جامعاتنا ...هل أدركت أن السبب هو تخريج هذه الجامعات مؤهلات عاليا ولا يستطيعون التفرقة بين الايمان و اليقين ...

اقتباس
and you too

يا جامد ماأنت بتعرف أنجليزى أهو ..على العموم تقبل فائق أحترامى  kisses
سجل

كن منصفا لنفسك وأقرأ هذا الموضوع :
تفنيد أرشيف التناقضات الواضحة بين العلم وصحيح الدين الاسلامى

منتدى الفكر الحر لكل العرب بعيدا عن قوانين كبت الحريات و القمع عند الملحدين العرب :
http://alfaqr-el7or.forumarabia.com/forum
عزرائيل
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 38



الجوائز
« رد #31 في: 28/07/2010, 23:31:29 »

على ذكر "ثم" مع انه لا دخل لما سيأتي بالموضوع، عساك تفهم ما يراد

9 وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين 10 ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين 11 فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابي
سجل

A free race can't be born of slave mothers
morgan
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 71


الجوائز
« رد #32 في: 30/07/2010, 14:23:40 »

مرحبا Rose

اقتباس
وليس بجيد أنك لم تعتذر على ما ورد منك بل تماديت فى الخطأ وأخذت تبرر موقفك تبريرات خاوية ..وهذا هو الفرق بين المسلم و غيره  فالمسلم عندما يخطأ يعتذر عن خطأه أم غيره يتجاهل خطأه و يتمادى فيه .

عما ورد مني thinking 2  , هل شتمتك أو تعرضت لشخصكم الكريم بالشخصنة و التجريح.
يا حبيبي ، أنت تتوهم و كل ما في الأمر أنك من النوع الذي لا يريد الإعتراف بأخطاءه.

ثم ما بالك تبني على الحوار معي أو مع بعض الزملاء إستنتاجات عامة تعممها على كافة اللادينيين .
يا عزيزي ، أنا أمثل نفسي و لا أدعي أنني الناطق بإسم اللادينيين ، لكل منا منهجه و فكره الخاص به فإذا ما توسمت في مجموعة منا أو فرد  صفات سلبية أو إيجابية فلا تعممها على الباقي.
و لأن فهمك  للأسف ثقيل و هذا ما لاحظته من خلال الحوار معك ، فسأعطيك مثالا معاصرا من صلب زماننا هذا:
يشهد العالم حاليا بعض الممارسات الإرهابية لبعض المسلمين فيقومون بالتفجيرات مزهقين أرواحا بريئة كما حدث في تفجيرات مترو لندن سنة 2005 ، فهل هذا يعني و بما أن الفاعلين مسلمين يزعمون الدفاع عن عقيدتهم من خلال هذه الأفعال الإجرامية أن نعمم صفة الارهاب و التطرف على باقي المسلمين !
طبعا لا ، فالمسلمين كما باقي المجموعات الدينية فيها المتطرف و المعتدل ، المنغلق و المنفتح.
إذا لا مجال للتعميم فعلى هذا الأساس لا تعمم و لا تصنع فروقا وهمية بين المسلم و اللاديني في شأن من له القابلية في الإعتراف بالخطإ.


اقتباس
هذا ما اردت أن أقوله لك .. لكنى تعمتد أن تقوله لنفسك
و لكنك لم تحسب الظن بالآخرين بل إتهمتهم بالكذب كالزميل xtamer و
 عممت و حشرت الكل في الجزء و بأنهم يراوغون و يلفون إلخ... من المفردات الإتهامية السيئة.
ألا ترى أن مداخلاتك تفتقد لأدنى متطلبات الحوار ، يا عزيزي تصور نفسك تحاور شخصا غيري فقد يكون من المحتمل حينئذ أن يرد عليك بتشنج و عصبية و لن يكون هو الملام في تلك الحالة لأن البادئ هو أظلم و هو أنت.
لذلك راجع نفسك.


اقتباس
الاستاذ المحاور هذا فى المشاركة السابقة حاول جاهدا نقد الاية التى تقول (أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى)وحاول أن يفسرها ليظهر أن القرأن لم يشير للرجل لا من قريب و لا بعيد ألى أنه المسؤل عن تحديد جنس الجنين دون التطرق لموضوع بويضة المرأة .

ويأتى فى هذه المشاركة وكما ظاهر فى الاقتباس السابق يؤكد أن القرأن أشار الى أن الرجل مسؤل عن تحديد جنس الجنين ولكنه يدعى أن القرأن لم يشير الى بويضة المرأة .ثم يرجع بعد ذلك ينفى أن الرجل هو المسؤل .


* عندك مشكلة في الفهم  ، و سأعيد توضيحها لك و لكن لك عذر من الآن فصاعدا:
الآية التي أوردتها أنت هي في سورة القيامة و سأورد بالأحمر صيغ التعقيب و التتالي:

يَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَنْ يُتْرَكَ سُدًى (٣٦) أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى (٣٧) فَ  كَانَ عَلَقَةً فَ خَلق فَ سَوَّ ى (٣٨) فَ جَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (٣٩) :سورة القيامة
هذه كلها تفيد عرضا لمراحل نمو الجنين في بطن أمه بحسب القرآن و عبارة :      فَجَعَلَ مِنْهُ الزوجين الذكر و الأنثى
 

 تعود على الإنسان  أي فجعل من الإنسان الزوجين الذكر و الأنثي
كما نجد ذلك من ناحية الدلالة في هذه الآية مثلا:
 وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (٤٩) :سورة الذاريات
و كل شيئ تشمل جميع الكائنات و الموجودات و من ضمنها الإنسان, لذلك تريث لكي تفهم جيدا كلام الآخرين و لا تتسرع في إصدار الأحكام خصوصا إذا ما كانت خاطئة.


و على هذا الأساس فإن عبارة الزوجين الذكر و الأنثى تعود على الإنسان ,   و من هنا فالآية من سورة النجم  [وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (٤٥) مِنْ نُطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى (٤٦):سورة النجم ]  خلق الإنسان من نطفة.
 و لذلك فهي تتطابق مع آية ال37 من سورة القيامة " ألم يك نطفة من مني  يُمنى" أي أن الإنسان خلق من النطفة المتأتية من مني و بما أنك قلت أن المقصود بالمني هو ذاك الذي يقذفه الرجل أثناء الجماع الجنسي و  أتفق معك في هذا الرأي فوفقا لهذا يكون مني الرجل هو المسؤول  عن تكوين الجنين فلا ذكرا للبويضة في القرآن و لم تتم الإشارة لها و هذا واضح من إستقراء الآيات.

بقيت مسألة النطفة الأمشاج التي و بحسب الزميل المقصود منها تمازج البويضة مع الحيوان المنوي فسأوضحها لك في الأسطر القادمة.


اقتباس
وهذا ما عهدناه من أصحاب اللف و الدوران فهم يعتمدو على الغموض فى الحديث ... هؤلاء الناس تجد أحاديثم دائما مبتورة النهاية, وتجد مضمون الحديث به ازدواجية يحمل معانى لا يفصح عنها لكنها عادة تكون واضحة.
وحين تواجهم تجد بما ان صفاتهم اللف والدوران فهم يراوغون ولا يعترفون بحقيقة مقصدهم.

نصيحة : لا تقم بإجتزاء ردودي و عزلها عن سياقها ، يا حبيبي إفهمك أن الآيات من سورة القيامة لا تتحدث عن المسؤول عن تحديد جنس الجنين بل عن مراحل و أطوار نمو الجنين في الرحم بحسب ما جاء القرآن ، لذلك لا تسئ الفهم ، أرجوك، إقرأ بتمعن.

و بعدين كفاية شخصنة و إستهزاء ا ، المرة القادمة سأبلغ الإدارة بذلك.
من أنذر فقد أعذر


اقتباس
بالنسبة لتحديد جنس الجنين :

جاء فى القرأن الكريم مايلى ( أَيَحْسَبُ الإنْسَانُ أَنْ يُتْرَكَ سُدًى # أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى # ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى #فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالأنْثَى)

سأقوم بشرح الايات بطريقة عامية لكى يفهما الاستاذ المحاور مع أنها واضحة للجاهل قبل العالم :

بص يا استاذ :الاية بتقولك أنت مش عارف أصلك ايه يا أنسان ...عبارة عن نطفة واحدة من  منى ...بعد كده بتكون علقه فتصبح ذكر أو أنثى وبكدة نعرف أن النطفة اللى خارجة من المنى دة لاما تكون مذكرة أو مؤنثة.... smile 12
واضح يا أستاذ ولا نعيد تانى thinking 2


*راجع ردودي أعلاه.

** لا يا حبيبي ، إليك التفسير المنطقي الصحيح: جنين كان نطفة فأصبح علقة تمت تسويته و تخليقه و بعدها تمايز جنسيا فإما ذكر أو أنثي
هذا كل ما في الأمر.
واضح يا معلمي  kisses


اقتباس
بالنسبة لبويضة المرأة :

جاء فى القرأن الكريم مايلى ("إِنَّا خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا" (الإنسان:2)

وأجمع كل المفسيرن أن (النطفة الامشاج) هى النطفة المختلطة من ماء الرجل و ماء المرأة....فلغوياً هي نطفة (صغيرة كالقطرة) مفردة، ولكن تركيبها مؤلف من أخلاط مجتمعة (أمشاج) وهذا يطابق الملاحظة العلمية حيث إن البييضة الملقحة بالحيوان المنوي هي على شكل قطرة، وهي في نفس الوقت خليط من كروموسومات نطفة الرجل وكروموسومات البييضة الأنثوية.


* هذا تفسير المفسرين و كما ذكرت لك فهو ليس بالمرجع عندي و كثير من المسلمين لا يأخذون بتفاسيرهم لأسباب عدة كالإختلاف في المذاهب أو الطوائف أوالمناهج التفسيرية ،
فما بالك بي أنا اللاديني غير المسلم.

** لغويا مشج تعني خلط و مزج و لكن لا يعني هذا بالضرورة أن اللفظ المقصود من النطفة الأمشاج هو تمازج نطفة المرأة مع نظيرتها الذكرية فقد تكون تمازج النطفة الذكرية مع دم الحيض مثلا كما كان يعتقد بذلك لفيف من الناس في ذلك العصر و ما قبله
و بالتالي فأن يقال من أنَّ النطفة الأمشاج تعني قطعا التمازج بين البويضة و الحيوان المنوي  ليس بصحيح أو دقيق إضافة لذلك فلو قارنا تلك الآيات بغيرها فهذا يتعارض  مع آيات أخرى .

*** توضيحا للنقطة الأخيرة فلنقارن آيات من قبيل ، "ألم يك نطفة من مني يمنى" ، "خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب و الترائب" حيث أن هذه الآيات تشير بكل وضوح إلى مني الرجل هو المسؤول عن تكوين الجنين فعبارة من "مني يمني " تشير إلى أن النطفة التي هي أولى مراحل النمو الجنيني قد جاءت من مني الرجل و ليس من مني الرجل و إفرازات المرأة و لذلك فالقول بأن النطفة الأمشاج تعني إختلاط نطفة المرأة بمثيلتها الذكرية خاطئة و تتعارض مع مدلول باقي الآيات و تجعل من القرآن متناقضا مع نفسه في هذا الشأن.
و يتحقق عنئذ القول التالي : " يكفرون بالقرآن دفاعا عنه".

**** وقوعك في التناقض فتقول صغيرة كالقطرة ثم تكون في شكل القطرة و هذا يتطابق مع العلم ، يا حبيبي فرق بين الحجم و الشكل .
فمثلا أقول مساحة فرنسا حجمها كحجم شبه الجزيرة الإيبرية لا يعني هذا أن شكلها أو جغرافيتها تشبه من حيث الشكل جغرافية إيبيريا(إسبانيا و البرتغال)، و في الوقت ذاته لا تقوِّل القرآن ما لم يقله فالقرآن قال نطفة مختلطة اءو ماء ا مختلطا و لم يقل كروموزمات مختلطة فميز بين المصطلحات جيدا ، أرجوك.
لذلك دقق في كلامك جيدا

*****قبل أن أشرح النقطة الخامسة ، فلنقتبس كلامك الذي فيه الحديث:
اقتباس
كما جاء فى حديث في مسند أحمد من حديث ابن عباس وفيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم للجماعة من اليهود حين جاؤوه : فأنشدكم بالله الذي لا إله إلا هو الذي أنزل التوراة على موسى هل تعلمون أن ماء الرجل أبيض غليظ وأن ماء المرأة أصفر رقيق، فأيهما علا كان الولد والشبه بإذن الله، إن علا ماء الرجل على ماء المرأة كان ذكرا بإذن الله، وإن علا ماء المرأة على ماء الرجل كان أنثى بإذن الله قالوا : نعم .

هل تقصد هذا الحديث : thinking
حضرت عصابة من اليهود نبي الله صلى الله عليه وسلم يوما فقالوا : يا أبا القاسم حدثنا عن خلال نسألك عنهن لا يعلمهن إلا نبي قال : سلوني عما شئتم ولكن اجعلوا لي ذمة الله وما أخذ يعقوب عليه السلام على بنيه لئن حدثتكم شيئا فعرفتموه لتتابعني على الإسلام قالوا : فذلك لك قال : فسلوني عما شئتم قالوا : أخبرنا عن أربع خلال نسألك عنهن أخبرنا أي الطعام حرم إسرائيل على نفسه من قبل أن تنزل التوراة وأخبرنا كيف ماء المرأة وماء الرجل كيف تكون الذكر منه وأخبرنا كيف هذا النبي الأمي في النوم ومن وليه من الملائكة قال : فعليكم عهد الله وميثاقه لئن أنا أخبرتكم لتتابعني قال : فأعطوه ما شاء من عهد وميثاق قال : فأنشدكم بالذي أنزل التوراة على موسى صلى الله عليه وسلم هل تعلمون أن إسرائيل يعقوب عليه السلام مرض مرضا شديدا وطال سقمه فنذر لله نذرا لئن شفاه الله تعالى من سقمه ليحرمن أحب الشراب إليه وأحب الطعام إليه وكان أحب الطعام إليه لحمان الإبل وأحب الشراب إليه ألبانها قالوا : اللهم نعم قال : اللهم اشهد عليهم فأنشدكم بالله الذي لا اله إلا هو الذي أنزل التوراة على موسى هل تعلمون أن ماء الرجل أبيض غليظ وأن ماء المرأة أصفر رقيق فأيهما علا كان له الولد والشبه بإذن الله إن علا ماء الرجل على ماء المرأة كان ذكرا بإذن الله وإن علا ماء المرأة على ماء الرجل كان أنثى بإذن الله قالوا : اللهم نعم قال : اللهم اشهد عليهم فأنشدكم بالذي أنزل التوراة على موسى هل تعلمون أن هذا النبي الأمي تنام عيناه ولا ينام قلبه قالوا : اللهم نعم قال : اللهم اشهد قالوا : وأنت الآن فحدثنا من وليك من الملائكة فعندها نجامعك أو نفارقك قال : فإن وليي جبريل عليه السلام ولم يبعث الله نبيا قط إلا وهو وليه قالوا : فعندها نفارقك لو كان وليك سواه من الملائكة لتابعناك وصدقناك قال : فما يمنعكم أن تصدقوه قالوا : إنه عدونا قال : فعند ذلك قال الله عز وجل : { قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله } إلى قوله عز وجل : { كتاب الله وراء ظهورهم كأنهم لا يعلمون } فعند ذلك { باءوا بغضب على غضب } الآية
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/176
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

http://www.dorar.net/enc/hadith/ماء%20الرجل/pt&page=1
فعلى هذا الحديث عدة ملاحظات بعضها أكرره لك و الآخر جديد:

أ )      ليس مؤكدا صدوره عن النبي ، بين الإمام أحمد و وفاة محمد أكثر من قرن و نصف و كما تعلم فقد اءوضهت لك الأسباب.

ب)  لو نظرتَ إلى بداية نص الحديث لوجدتَ أنه يتحدث عن لقاءٍ بين محمد و نفر من علماء اليهود و كان أحد الأسئلة اءو الإختبارات التي وجهت له هو عن ماهية ماء الرجل و ماء المرأة و كيفية تحديد جنس الجنين و الشبه لأحد الوالدين فيجيبهم محمد إجابة صحيحة و يشهدون له بذلك فيزكونه و هذا يدل على أن اليهود على علم بهذا الموضوع قبل مجئ محمد أي أن الأمر لا هو إعجاز و لا معلومات إعجازية و لا هي بدليل على نبوة محمد طالما أنها معلومات عرفت من قبله كأن تقول مثلا أن الغلاف الجوي يكون من الأزوت بنسبة تقارب ال78% و الأكسوجين بال21 % و من غازات أخرى التي تشكل ما نسبته 1% كاثاني أكسيد الكربون فهذه المعلومة معروفة من قبل و بالتالي فلا مجال لك بأن تقول أنك تعلم بها من دون الناس و هذا ما نجده في ذلك الحديث فالمعلومة يعلم بها أحبار اليهود ، كل هذا بحسب ما جاء في الحديث.

ج) لو نظرتَ أيضا في الحديث لوجدتَ الآتي :  " فأيهما علا كان له الولد و الشبه  بإذن الله  "

فتلاحظ أن علو أو سبق ماء أحدهما للآخر سيؤدي ذلك لأن يكون الولد من نفس جنين السابق و شابها له و هنا خطأ علمي فقد يكون الولد ذكرا لكنه يشبه أمه أكثر كمثال الأب صاحب العينين الزرقاويتين و الأم صاحبة العيون السوداء فقد ينجبان  ذكرا صاحب عيون سوداء(أي يشبه أمه) أو إبنة صاحبة عيون زرقاء (أي تشبه أباها) ، هذا مثال واضح يبين لك قبل غيرك أن الحديث قد شابه التناقض و التضارب مع بديهيات العلم .
لهذا دقق جيدا قبل أن تهلل و تطبل لإعجازية الأحاديث.
 و طبعا و كما هو معروف فيجب على الإنسان كي باحثا جادا عن الحقيقة أن لا ينظر للنصف المليان على حساب الآخر الفارغ.
[/b]


اقتباس
أن ماء الرجل أبيض غليظ وهذا معروف للجميع..وهل يصح أن يسمى ماء ؟


و هل يصح أن يسمى قنديل البحر ماءً ا ذلك أن نسبة المياه جسمه تبلغ ال98% أي أكثر من السائل المنوي كما أن نسبة الكلى و الدماغ تناهز ال90% فهل نطلق صفة الماء على الكلى مثلا thinking 2
méduse 98%
dans les reins et le cerveau 90%
http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-etab/colllesboudieres/act_peda/svt/web_eau_vittel_contrex/eau_source_de_vie.html

لذلك علينا أن نكون دقيقين في مصطلحاتنا فلا يعني إستئثار الماء بالنسبة الأعظم من المواد المكونة للحيوان المنوي أن نطلق عليه صفة الماء و إلا لكان أجدر بنا أن نطلقها على قناديل البحر و الكلى .


اقتباس
-هل المرأة لها ماء ؟
نفس الملاحظة أعلاه

اقتباس
ماء دافق من حويصلة جراف بالمبيض

* أولا الماء لا ينطبق صفةً على البويضة فالبويضة لزجة و هذا ليس حال الماء هذا من جهة.
**من جهة ثانية : الماء الدافق الوارد ذكره في القرآن يرد في معرض الذكر عن التدفق عن مني الرجل إستنادا لهذه الآية " ألم يك نطفة من مني يمنى"  و بالمناسبة حاله ليس كحال المني الذي يفرز في حدوث أي  علاقة جنسية أما هو فمرتبط بالدورة الشهرية .
من جهة ثالثة لونه ليس أصفر بل عسلي مختلط و قد تتعجب من ذلك و لكن أنظر لهذه الصورة تجدها كذلك:
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/dhtml_slides/08/human_ovulation/img/slide4.gif
أو :
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/dhtml_slides/08/human_ovulation/img/slide3.gif
لذلك كنت دقيقا في حكمك.
***من جهة ثالثة : معظم الأجساد يتكون أغلبها من المياه فحتى جسم الإنسان يتكون بنسبة الثلثين تقريبا و الأسماك تتكون من المياه بنسبة ال80% و مع ذلك لا يقال عنها أنها ماء.
le poisson 80%
http://www.lacaseauxenfants.org/eau/index.htm




اقتباس
اليست صفرأء اللون ...فمن الذى أخبر محمد صلى الله عليه وسلم بكل هذه التفاصيل


كتب اليهود بحب ما جاء في تلك الأحاديث smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12
هذا إن قالها أصلا و لم تكن ملفقة .

بعدين ، ألم تلاحظ مدى ركاكة الصياغة في نص الحديث بأن يقال أن من شروط النبوة و  آياتها الباهرة أن يعلم النبي بأمور يعرفها غيره أي اليهود فهل برأيك هذا سبب كاف أو شرط مقنع أن يطرح شخص واع عاقل متبصر  أسئلة يعلم مسبقا بإجاباتها لشخص ما حتى يتبين له ما إذا كان نبيا أم لا ؛ ألم يدر بخلدهم مثلا و هم الأذكياء بأن المتحَدَّى قد يكون مثلهم مجرّدَ عالم بكتبهم المقدسة أي كحالهم
إضافة ألم يكن الأجدر و هي الحكماء و الأذكياء أن يطرح عليه تحديا مباشرا يطرح على كل نبي ألا وهو أن يبرز لهم معجزة خارقة للعادة تخرق المألوف و المعتاد كما فعل نبيهم موسى مثلا أو ما حدث مع سليمان و يونس إلخ... فهذا أجدى و أكثر معقولية مع طبيعة المتحدى لئلا تكون إحتمالات أخرى كأن يكون مجرد عالم بكتبهم المقدسة لا غير خصوصا و أن فكرة المعجزات الباهرات موجودة في كتبهم المقدسة أي أنها فكرة واردة و من السهل أن تخامر أذهانهم لا أن يتحدوه بتحدي ساذج سطحي يستطيع مجرد عالم بكتبهم المقدسة و حتى غير المقدسة أن ينجح فيه.


كل هذا يجعلني أظن أن الحديث وضع للأسباب التالية:
*أولا للدلالة على أن رفض اليهود جاء نتيجة إكبارٍ عن الحق

**ثانيا، للدلالة على أن محمد مذكور في كتب اليهود و علامة النبوة  موجودة فيها و أن السبب الذي يجعل اليهود لا يقبلون به ليس لاهوتيا عقائديا بل ذاتيا و نتيجة للزيغ و الهوى و هذا يندرج في إطار الجدل المحتدم بين المسلمين و غيرهم و من بينهم اليهود خصوصا و أن اليهود ينفون ذكرا لمحمد في كتبهم فيحاول المسلمون إختلاق أحاديث يظهر فيها اليهود مصدقين لمحمد بالنبوة و بان نبي مذكور في كتبهم.


***ثالثا ،للرفع من قيمة محمد الإعجازية و إن كان برواية ذات منطق ركيك و معدم فهو يبهر أهل الكتاب و بالأخص اليهود بعلامات نبوته و هذا ينطبق على أحاديث أخرى يظهر فيها محمدا متنبئا بأحداث وقعت بعد وفاته (وقد وقعت قبل أن يتم تدوين تلك الأحاديث المحمدية المزعومة)

لهذا دقق في الأحاديث جيدا وستجد أن الكثير منه مفبرك و مصطنع .



اقتباس
هذا شأنك .... ولم نفرض عليك هذا ولكننى أحببت أوضح لك أقوال العلماء فقط لا غير .........

لا تقتطع الرد ، قلتُلك ذلك مرارا وتكراراً.
إضافة إلى أنه ما ذكرتُهُ من عدم إيماني بالقرآن كان في معرض الحديث عن التفاسير
فإذا  كنتُ لا أعتقد بقدسية القرآن ذاته فما بالك بمن فسروه
فهل أقدس مفسريه و لا أقدسه هو,
و لم يجمع المسلمين على أولئك المفسرين فما بالك بي أنا اللاديني.


اقتباس
وهل تعتقد أن رايك أنت أجمع عليه المسلمين أو أنه ذو أهمية أساسا ؟
رأيي عرضته و أناحر فيه فمن شاء أن يقتنع فليفعل ذلك و العكس صحيح.
أزعم أني قد وضحت ذلك أكثر من مرة و قد عرضت رأيي و دللت على ما أراه من صحة فيه بالحجج و المنطق.
فلك مطلق الخيار بين قبوله و رفضه أو التوقف عنده



اقتباس
يا رب صبرنى  thinking

أأنت الذى تتحدث عن الاخطاء اللغوية فى القرأن الكريم  و أنت لا تستطيع التفرقة بين الايمان و اليقين ؟

تفضلوا أيها السادة الافاضل الزميل المحاور ...يرادف الايمان باليقين بل يعتقد أن الايمان نقيد الشك فيقول


عندك مشكلة في الفهم  thinking
فعندما أقول أن الإيمان يفيد اليقين و القطع و الجزم فهذا من ناحية الدلالة،
فمثلا المسلم يؤمن بأن القرآن من عند "الله" أي يقطع بإلاهية مصدره و يجزم باأنه من عند غير البشر و متيقن من صحته .
فالمسلم لا يقول أنه من المحتمل أن القرآن هو من عند الله أو أن يشك بصحة صدوره عن الله فهذا حال الشاك .
لهذا قبل أن تبني أحكاما متسرعة ، دقق و تثبت
لهذا فالمقصود مما ذكرتُهُ هو الدلالات و ليس المرادفات بالضرورة.


اقتباس
أبرزت يا سيدى الفاضل كتر الف خيرك والله ..

عزيزى المحاور لو كلفت نفسك عناء البحث لتعرف كلمة (الاميين )تطلق على من !!لكفيت نفسك كل هذه السطور...جاء فى لسان العرب ما يلى
 (قيل للعرب الأُمِّيُّون لأن الكِتابة كانت فيهم عَزِيزة أَو عَديمة؛ ومنه قوله: بَعَثَ في الأُمِّيِّين رسولاً منهم.)
فالعرب مشهورين بالاميين لان كثيرا منهم لا يجيدون القرأه و الكتابة ...

دعنى أبرز لك مثالا للتوضيح ...كلمة الفراعنة تعنى فى اللغة العربية العتاه و الجبابرة ...لكن عندما تسئل من هم الفراعنة ؟
سيكون الاجابة :هم القدماء المصريين

فهل أدركت يا عزيزى مدى جهلك باللغة العربية


مفيش فايدة فيك smile 12
حبيبي العرب كان فيهم المتعلم و الجاهل ، المجيد للكتابة و الجاهل بها إلخ...
والأمم الأخرى كان فيهم نفس النماذج عند العرب فالروم و هم أهل كتاب في نظر القرآن لأنهم نصارى كان فيهم المتعلم و الجاهل تماما كالعرب و كذلك السريان و الأقباط إلخ من أمم أهل الكتاب في القرن السابع هذا من جهة .
من جهة ثانية ، ذكر الأميين في القرآن جاء في معرض الحديث عن التقسيمات للبشر فقسم جاءت فيه الرسل محملة بكتب سماوية هذا ينطبق على بني إسرائيل خاصة و كما هو معروف فبني إسرائيل فيهم من يجهل الكتابة و القراءة و قسم ثاني لم تنزل عليه كتب سماوية كالعرب و الآثار تؤكد لنا إنتشار الكتابة و شيوعها عندهم و إليك الدليل على ذلك:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9

http://smf.il7ad.org/smf/index.php?topic=117331.0

هذه بعض العينات و لو كان عندي متسع من الوقت لأفردت لك المزيد و المزيد منها .
ستجد أن الكتابة كانت منتشرة عند العرب و لم تكن أمرا نادرا و هذا ما أكده لنا علم الآثار لهذا فأن كلام النحويين و أصحاب اللغة من أن العرب كانو قليلي العلم بالكتابة كلام تكذبه الوقائع الموجودة على الأرض من حقائق أركيولجية.
لذلك لا داع للتعنت

من غير المؤكد أن كلمة الفراعنة تعني في لسان العرب التكبر و التجبر فقد يكون هذا من حشو و فبركة اللغويين الذين جاءو و كما نعلم بعد إنتشار الإسلام و دخول أقوام غير عربية فيه ، يذكرني مثال الفرعون من فرعن بمثال إبليس من أبلس إبلاسا فهو إبليس فمن المعروف أن جذور الفعل في اللغة العربية هي ثلاثية وعلى هذا الأساس فمن الوارد جدا أن تكون تلك الكلمات دخيلة على العربية و تم إختراع جذور عربية بهدف أن يتماشى هذا مع العبارة القرآنية :
إنا جعلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون: سورة يوسف الآية رقم2


اقتباس
سيكون الاجابة :هم القدماء المصريين

فهل أدركت يا عزيزى مدى جهلك باللغة العربية


*تصحيح : حكام مصر القديمة ما قبل الإحتلال الروماني حيث أن الحكام من الأسرة البطليموسية أطلقوا على أنفسهل لقب الفرعون و من قبلهم حكامها من الفرس كذلك*

** قد فندنا ذلك و بين لك علمنا الوافر باللغة العربية.


يتبع...........
سجل
morgan
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 71


الجوائز
« رد #33 في: 30/07/2010, 17:02:50 »

عودة للموضوع tulip

لكن قبل ذلك :
اقتباس
لذلك كنت دقيقا في حكمك.
تصحيح : كن دقيقا في حكمك

اقتباس
عزيزى الفاضل ...هل يعيبك الجهل بالقرأن الكريم؟...قد تكون يا عزيزى حاصل على أعلى الشهادات العلمية ومع ذلك تجهل الكثير خصوصا فى الاسلام


* لو كنتُ جاهلا لشيئ فلن يعيبني ذلك و لن أكون متكبرا يرفض الإقرار بالخطإ.
ولا ألمس فيك هذا الجانب.
** قد تكون أنت حاصلا على أعلى الشهادات و مع ذلك تجهل الكثير عن دينك و هذا محتمل أيضا.


اقتباس
حسبى الله ونعم الوكيل فى العقول ...اين ذكر ....الخ ولكنه قال ....

الصبر من عندك يارب


رميتَ الزميل * بأنه قال كذا و كذا فأتيتك بكلامه غير مجتزئ يفيد بأنه لم يقل ذلك.
إذا فقد قولتَ الزميل ما لم يقله
ما عليك سوى الإعتراف بالوقوع في الخطإ
يا عم دي سهله عليك   


اقتباس
هذا ناتج من قصور فهمك أنت وهو لمعنى الحديث ...الاحاديث كلها لم تقل -كما أدعي- أنها تظل بدون تغير طيلة هذه المده بل جاءت بالفاظ
(إذا مر بالنطفة اثنان وأربعون ليلة  ...بعدما تستقر في الرحم بأربعين...الخ


فلنستعرض بعضا منها :

سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم بأذني هاتين ، يقول " إن النطفة تقع في الرحم أربعين ليلة ثم    يتصور عليها الملك " . قال زهير : حسبته قال الذي يخلقها " فيقول : يا رب ! أذكر أم أنثى ؟ فيجعله الله ذكرا أو أنثى . ثم يقول : يا رب ! أسوي أو غير سوي ؟ فيجعله الله سويا أو غير سوي . ثم يقول : يا رب ! ما رزقه ؟ ما أجله ؟ ما خلقه ؟ ثم يجعله الله شقيا أو سعيدا " . وفي رواية : " أن ملكا موكلا بالرحم . إذا أراد الله أن يخلق شيئا بإذن الله ، لبضع وأربعين ليلة "
الراوي: حذيفة بن أسيد الغفاري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2645
خلاصة حكم المحدث: صحيح


 يدخل الملك على النطفة بعدما تستقر في الرحم بأربعين ، أو خمسة وأربعين ليلة . فيقول : يا رب ! أشقي أو سعيد ؟ فيكتبان . فيقول : أي رب ! أذكر أو أنثى ؟ فيكتبان . ويكتب عمله وأثره وأجله ورزقه . ثم تطوى الصحف . فلا يزاد فيها ولا ينقص
الراوي: حذيفة بن أسيد الغفاري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2644
خلاصة حكم المحدث: صحيح

 إن النطفة تقع في الرحم أربعين ليلة ، ثم يتسور عليها الملك الذي يخلقها ، فيقول : يا رب أذكر أو أنثى ؟ فيجعله الله ذكرا أو أنثى ، ثم يقول : يا رب أسوي أو غير سوي فيجعله الله سويا أو غير سوي ثم يقول : يا رب ما رزقه ؟ ما أجله ؟ وما خلقه ؟ ثم يجعله الله شقيا أو سعيدا
الراوي: حذيفة بن أسيد الغفاري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1984
خلاصة حكم المحدث: صحيح

إن الشقي من شقي في بطن أمه و السعيد من وعظ بغيره ، قال فأتيت حذيفة بن أسيد الغفاري فقلت : ألا تعجب من عبد الله بن مسعود يحدث في المسجد : إن الشقي من شقي في بطن أمه و السعيد من وعظ بغيره ! قال : فما بال هذا الطفيل الصغير ، قال : لاتعجب سمعت رسول الله مرارا ذات عدد يقول : إن النطفة إذا وقعت في الرحم أربعين ليلة ، و قال أصحابي : خمسة و أربعين ليلة ، نفخ فيه الروح ، قال : فيجيء ملك الرحم فيدخل فيصور له عظمه و لحمه و دمه و شعره ، و بشره و سمعه و بصره ثم يقول : أي رب أذكر أم أنثى ؟ فيقضي الله إليه ما يشاء ، و يكتب الملك ، ثم يقول أي رب أثره ؟ فيقضي الله تعالى ، و يكتب الملك ، فيقول أي رب أجله ؟ فيقضي الله ما يشاء ، و يكتب الملك ، ثم تطوى تلك الصحيفة فلا تمس إلى يوم القيامة
الراوي: حذيفة بن أسيد الغفاري المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 179
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح على شرط الشيخين

فهنا يصف حالة الجنين بأنه نطفة كعبارة " يدخل الملك على النطفة " و لم يقل "يدخل الملك على الجنين"

إضافة إلى أن الأحاديث التالية الذكر تفيد بأن الجنين يكون نطفة في الأربعين يوما الأولى ثم علقة في الأربعين يوما الثانية ثم مضغة في الأربعين يوما الثالثة و هذه واضحة و جلية رغم تأويلات البعض و لنتعرض بعضا منها:

 إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما ثم يكون مثل ذلك علقة ثم يكون مثل ذلك مضغة ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح فيؤمر بأربع كلمات فيكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: ابن عساكر - المصدر: معجم الشيوخ - الصفحة أو الرقم: 2/764
خلاصة حكم المحدث: صحيح

  إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما أو قال : أربعين ليلة قال وكيع : ليلة ثم يكون علقة مثل ذلك ثم يكون مضغة مثل ذلك ثم يرسل الله عز وجل إليه الملك بأربع كلمات عمله وأجله ورزقه وشقي أو سعيد ثم ينفخ فيه الروح فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيختم له بعمل أهل النار فيكون من أهلها وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيختم له بعمل أهل الجنة فيكون من أهلها
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 6/72
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

-  إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما ، ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ، ثم يرسل الله إليه الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع يكتب رزقه وأجله وعمله وشقي وسعيد ، فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ثم يسبق عليه الكتاب فيختم له بعمل أهل النار فيدخلها ، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ، ثم يسبق عليه الكتاب فيختم له بعمل أهل الجنة فيدخلها
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2137
خلاصة حكم المحدث: صحيح

 إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما نطفة ، ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ، ثم يبعث الله إليه ملكا ، ويؤمر بأربع كلمات ، ويقال له : اكتب عمله ، ورزقه ، وأجله ، وشقي أو سعيد ؛ ثم ينفخ فيه الروح ، فإن الرجل منكم ليعمل بعمل أهل الجنة ، حتى لا يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل النار ، فيدخل النار . وإن الرجل ليعمل بعمل أهل النار ، حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة ، فيدخل الجنة
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1543
خلاصة حكم المحدث: صحيح

و كما هو واضح بعد هذا العرض المفصل للأحاديث فإنه يتضح لنا أن الجنين لمدة 40 يوما نطفة كما هو الحال في عبارة " يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما نطفة  " ، إذا إلى أنَّ ما قبل العلقة يكون الجنين بحسب القرآن نطفة.
فيتضح لنا إستنادا على هذه الأحاديث أن إنطلاقا من بعد 120 يوما (40*3=120) تبدأ كل من العظام و اللحم (العضلات) في التكون و هذا و كما هو معروف مخالف للعلم ، هذا من جهة.
و من جهة أخرى فإن وضعنا بالحسبان هذا الحديث :

1 -  وكل الله بالرحم ملكا ، فيقول : أي رب نطفة ، أي رب علقة ، أي رب مضغة ، فإذا أراد الله أن يقضي خلقها ، قال : أي رب ، ذكر أم أنثى ، أشقي أم سعيد ، فما الرزق ، فما الأجل ، فيكتب كذلك في بطن أمه
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6595
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فهذا يعني إما أمرين:
* أن يكون كما تفضلتَ ، مراحل النطفة و العلقة و المضغة تقع في دائرة الأربعين يوما ولكن هذا سيقود إلى التناقض مع أحاديث تفيد إلى أن كلا من تلك المراحل تضل 40 يوما أي أن الجنين مثلا هو علقة ما بين اليومين ال41 و ال80 .
** أن يكون المقصود منها هو أن يرد التمايز الجنسي بعد اليوم ال120 و لكن قد يقول المرء و ماذا عن الأحاديث التي أن هذا الأمر يحدث بعد اليوم ال40 أو ال42 أو ال45 ففي هذه الحالة سنكون أمام إحتمالين :
الأول أن هناك تضاربا و تناقضا بين الأحاديث و هذا أمر طبيعي نظرا لتدوينها بعد وفاة الرسول بأكثر من قرن و نصف و لا يمكن أن نصحح أحاديث أو نعتمدها على  أنها هي الصادرة عن الرسول لا لشيئ أنه يُعتقد توافقها مع العلم المعاصر  و ننبذ غيرها لتعارضها مع العلم ، من يفعل ذلك فإنما هواه لا المنهجية العلمية الصارمة.
الثاني أن يكون المقصود بعد اليوم ال40 أو ال42 بعد اليوم ال 120أيضا و قد أوردتُ مثالا لذلك ألا وهو زمن بناء المنزل : بنيت منزلك في خريف 2009 أي بعد شتاء2009 و بعد صيف 2009 و في الأمرين نقع دائما في حيص بيص.
بإختصار هذه خيارات أحلاهن مرٌّ

اقتباس
فهل أدركت يا عزيزى أن النطفة تمر بمراحل العلقة و المضغة ...الخ خلال هذه المده؟

أن كنت لم تدرك ذلك فعليك أن تغمض عينيك حتى الميعاد ثم فالننظر أصدقت فيما أقول أم لا ؟


بضاعتك ردت لك.

اقتباس
نعم كلامك صحيح ...وبالتالى صبيان القهوه هم أولى بالثقة


لا تجتزئ ردودي و تعزلها عن سياقها.
قصدي كان واضحا أي أنَّ الإطباء أنفسهم لا يسلِّمُ لهم المرء بكل شيئ ، بل إنَّ على الإنسان الحذر و التدقيق و التثبت ، لأن البعض قد يصل به الطمع و الجشع إلى إرتكاب جرائم القتل أو على الأقل يرتكب أخطاءً ا مهنية فادحة تسبب في إعاقة دائمة أو حتى الوفاة لمرضاهم
تفضل هذا الرابط:
http://www.hespress.com/?browser=view&EgyxpID=21827
هذا مع العلم أن الأطباء يتعاملون وفق علم الطب أحد العلوم الصحيحة و ليس مع العلوم الإنسانية أو الإجتماعية كعلم اللغويات الذي يكثر فيه الجدل و النقاش وكثير ما تكون مثارا للنقد المستمر فما بالك بالعقيدة الدينية التي يختلف النظر إليها من منظور شخصي فلا مقاربة المؤمن هي نفس مقاربة غير ڢالمؤمن بل إن الإختلاف داخل أتباع الدين واحد موجود ليس في الفروع بل حتي في الأصول
لذلك راجع ما تقوله


اقتباس
وقد ينطبق عليك أنت أيضا ...الا تتفق معايا فى ذلك ؟
لا ضير في ذلك أبدا
بالمناسبة قناعاتي هي وليدة اللحظة و قد أغيرها و فقا لمعطيات جديدة تتدفق علي


اقتباس
وهل تريد جواز سفرى ..أنا يا محاورى الفاضل أسمى / أحمد مناع وقد قلته قبل ذلك للزميل حورس فى أحد المشاراكات فهل هذا يكفى أم لا ؟
و أنا أسمي شكري عبد الرحيم ، أمزح طبعا
عزيزي "صدى" لم أطلب منك أن تفصح عن إسمك
كل ما في الأمر أنك صرت ترمي الآخرين بالجهل و هذا ليس من باب الأدب
إعقل شوية


اقتباس
الان أدركت لماذا تنادينى بأسم (توبو)بل أعتقدت أنها كلمة أستهزاء لذلك قولت لك فى مشاركة سابقة (لا داعى للاستهزاء)ولكنى أدركت أنك تعتقد أننى توبو ..أنا يا عزيزى ليس هو

أسلوب الكتابة عندكما الإثنان يتشابهان لهذا حسبت أنك توبو
أما و قد إتضح أنك شخص غيره فأقدم لك إعتذاري
و تقبل مني هذه kisses
مبسوط يا سيدي!


اقتباس
فوجدت كلامك صحيح ولكنك تجهل معناه ...فأنا قد أكدت من قبل أن الجنين لا يمكن تميزة سواء ذكرأو أنثى الا بعد مرور 40 يوم على الاقل و هذا ما قاله المصطفى حيث قال فيما معناه أن هناك ملكا مؤكل من قبل الله يأتى الى النطفة بعد أن يمر عليها 40 يوم على الاقل فيقول يارب أذكر أم أنثى ؟ -وهذا يدل أن هذا الملك لا يعلم جنس الجنين- فيقول له الله أجعلة كذا أو كذا وهذا يدل أن الله هو الذى يعلم ما يريد أن يكون .


* حبيبي الكلام واضح : فيجعله الله ذكرا أو أنثى معناه أن قبل ذلك لم يكن الجنين ذكرا أو أنثي في حين أن جنس الجنين قد تحدد من التلقيح ، فهل هذا واضح thinking
  **   الله يا عزيزي بحسب ما جاء في سورة لقمان :
   إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (٣٤)

 يعلم ما سيحصل لك في المستقبل و يعلم أنك ستولد في يوم و تعيش لمدة كذا و تموت نتيجة لكذا أي أنه في يوم 30/06/1869 الله يعلم بأنك يا أحمد مناع ستولد في إحدى أيام القرن العشرين و ستعيش لمدة بعينها و ستدخل منتدى الملحدين العرب لتناقشهم أي قبل أن تولد أمك أو حتى جد جدك إن لم أكن مخطئا فالله يعرف أنك ستولد و هو الذي يشاء و يرغب كما في العبارة القرآنية "كن فيكون" و يعلم كذلك أنك ذكر لا أنثى فمسألة أن الملاك يجعل ذكرا أو أنثي حسب ما يريد الله هذا كان مقررا من قبل ولادتك أصلا

***  و طبعا الآية الأخيرة من سورة لقمان التي ذكرتُها تتعارض مع آيات أخرى كهذه:
" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ (٦٥)          الْآَنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ   وَعَلِمَ    أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ (٦٦): سورة الأنفال "
حيث الله لا يعلم إلا في حينها و لم يكن مطلعا في السابق على ما ستؤول إليه التطورات.
و هذا أحد مظاهر التناقض القرآني

****بالمناسبة و بما أن جنس الجنين يتحدد منذ لحظة التلقيح ، لما لا  نجد ذكرا عن الملاك و هو يختار الحيوان المنوي المحدد سلفا إختياره من قبل الله ، ألا يعلم أن جنس الجنين يتوقف على الحيوان المنوي و كذلك صفاته الوراثية خصوصا و منها ما يحمل الأمراض الوراثية مثلا أم أن هذا راجع هذا إلى فهم كاتب الحديث أو مدونه إلى أن النطفة تظل الحالة الوصفية للجنين في الأربعين يوما الأولي و معروف أن النطفة تعني الماء الصافي أو القليل.


اقتباس
سوف أضرب لك مثال بالعامية لكى تفهم (نفرض أن الله وهبك بمولود ذكر..وبعد أربعين يوم ذهبت الى السجل المدنى لتسجيلة ..فسألك موظف السجل أهو ذكر أم أنثى ؟
 
فهل يفهم من السؤال أن هذا الموظف هو الذى سيحدد لك جنس مولودك أم يفهم منه أنه لا يعلم جنس الجنين بل أنت الذى تعلم لذلك سألك ..

وحسبى الله ونعم الوكيل فى العقول ...أرحمنا يا رب


مثال بالعامية أم الفصحى smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12
يا حبيبي بالعامية ، الجملة تكتب كالآتي:

نفرض أنو ربنا هداك مولود ذكر و بعد أربعين يوم رحت لسجل المدني عشان تسجيله فسألك الموظف بتاع السجل ذكر و لا أنثى

هذا للمزاح طبعا kisses

حبيبي مثالك عن الموظف و والد المولود الذكر خاطئ من الأساس لأن الوالد نفسه لم يعلم بجنس ولده إلا حين أجريت له عن طريق أجهزة فحص مخصصة لهذا الغرض أما لله فيعلم بذلك و هذا هو المفترض منه كونه علام الغيوب قبل أن يولد أحد والدي الطفل.
هذا من جهة و من جهة أخرى فهل أنت متأكد أن موظف التسجيل لن يخطئ إبان تسجيل وثائق الولادة للمولود الجديدة فقد يخطئ في الاسم أو حتي في الجنس أما الملك فلا يخطئ وقد يصل الأمر بالموظف إلى التزوير ربما نكاية بوالد الطفل مثلا ، ربما فمن يدري, أي أنه لا يمتثل بالضرورة أما الملك فيمتثل
و الملائكة بحسب القرآن لا تعصي أمر ربها.


يتبع........




سجل
morgan
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 71


الجوائز
« رد #34 في: 30/07/2010, 18:59:43 »

عودة للموضوع   tulip

اقتباس
كنت متأكد أنك لن تخرج بشى من الرابط الذى وضعته لك لشرح هذه الاحاديث و كيف تم التوفيق بينها ...عزيزى أنظر لكلمة (ليجمع خلقه فى بطن أمه أربعين يوما )أى أن خلقة يجمع فى أربعين يوما ثم يكون فى ذلك(اى فى ذلك الاربعين) علقة ثم مضغة
 
أما قولك فإذا ما حسبنا المجموع فنتحصل على 120 يوما فهذا ما وقع فيه بعض علماء الحديث لكنهم بعد ذلك قالوا بالرأى السابق أى أنها كلها اربعين يوم وذلك لان أحاديث  حذيفة بن أسيد الغفاري أوضح وأتفق على صحتها جميع المحدثين.


قرأت الرابط الذي أفردتَهُ لي و لم أجد سوى تأويلا قسريا و ليا لمعاني اللغة العربية البسيطة فيها.
طيب و ماذا عن هذه العبارة:

إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما/color] ثم يكون علقة مثل ذلك  

أو هذه:
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما  نطفة  ، ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك
تعني و من دون لف أو دوران  أن الجنين نطفة لمدة 40 يوما و من ثم أي المرحلة التي تليها العلقة تكون كذلك لمدة   40يوما و هذا واضح من خلال عبارة" مثل ذلك " فهل هذه صعبة الفهم thinking 2

و بالمناسبة عندما نقول أن لاعب كرة القدم يلعب في أصناف الشبان ثمانية سنوات  ثم  لاعبا في فريق الأكابر  مثل ذلك ثم قائدا للفريق مثل ذلك فهل معنى ذلك أنه قائد لفريق الأكابر في السنوات الثمانية الأولى من مشواره الكروي thinking
طبعا لا


أما بخصوص التصحيح و التضعيف للأحاديث فهذا علمكم لا علمي أنا
فلا أعترف به أصلا فهذا الشخص منكر الحديث أو به ضعف أو ثقة لكنه يخلط، هذه كلها تصنيفات قام بها أناس عاشو في الماضي ينتمون لفرقة بعينها (مدرسة أهل الحديث) و قد تم التشكيك بالنتائج التي وصلوا إليها سواء ا من بعض الفرق المخالفة أو من أفراد كمثال الأستاذ المسلم محمود أبو رية  الذي شكك مثلا في مصداقية أبي هريرة في كتابه : أضواء على السنة المحمدية ، كذلك الأستاذ مصطفى بوهندي في كتابه "أكثر أبو هريرة" إلخ.... و هؤلاء مسلمون و كما ترى لهم نظرة مختلفة إختلافا جوهريا مع أهل الحديث بخصوص الجرح و التعديل فإذا كان هذا حالكم فما بالك بي أنا اللاديني ؛
هل تريد أن أسلم بمعاييركم و أقول فلان كاذب و علان صادق و هذا ثقة و آخر يخلط إلخ...
لا يا سيدي ، هي أصلا لم تثبت عن رسولكم  فهل تريدني اءن أعتمد على الظني لتقرير ما هو إيماني  thinking 2




اقتباس
ولاحظ أيضا أن هذه الاحاديث الشريفة لم تتحدث عن التمايز الجنسى ولا عن شق السمع و البصر بل عن الرزق و الاجل وشقى أم سعيد ونفخ الروح


و لاحظ أننا في معرض التوفيق أو التعارض فإن قلت بالتناقض فأقول لك لما هذا و كيف وفقت إلى هذا وكيف إستبعدت هذا على حساب ذاك أبطريقة علمية منهجية أم تحت تأثير المهوى و العاطفة
و إن قلت بالتوافق فنفس الشيئ


اقتباس
وهل تعتقد أنك أهلا لذلك لكى أسألك ؟ وهل تعتقد أنه وصل بى الإنحطاط  لهذه الدرجة لكى أسالك أنت ؟


ألا تستطيع أن تكون مهذبا ولو قليلا.
يا سيدي منذ إفتتاحك للموضوع و أنت تشخصن و تشتم و تعمم سلبيا و نواياك سلبية تجاهنا إلخ....
حاول أن تنفتح علي الآخرين قليلا و إنزع غشاوة التعصب عن عينيك
هذه نصيخه أخوية لك مني


اقتباس
الذى يثير ضحك هذا ..قاله أحد الاطباء المتخصصين بالحرف الواحد فى كتابة (خلق الانسان بين الطب و القرأن )أنه الدكتور /محمد على البار واليك بعض من مؤهلاته العلمية


و مالو هل لمجرد كونه طبيبا يتعين على أن أسلم بكل ما يقوله thinking 2
وتمشيا على كلامك هذا يكون لزاما عليك أن تصدق أي محلل سياسي متحصل علي الدكتوراة في العلوم السياسية يقول أي كلام كأن يقول عن إسرائيل أنها دولة تدافع عن نفسها ضد الإرهابيين و أن جيرانها يريدون الحرب خلافا لها فهي تريد السلام و إعادة الإستقرار للمنطقة إلخ من الأكاذيب
فهل تصدقه! طبعا لا.
إذا ليس كل ما يقال يصدق


اقتباس
الحمد لله أنك فهمت من الايات السابقة أن الله يعلم الحاضر و الستقبل و ما تكن الصدور ولا يرغب عن علمه مثقال ذرة و لا أصغر من ذلك ولا أكبر ...أما قولك أن هناك أيات تقول عكس ذلك كما تدعى فهو ناتج عن جهلك بالقرأن وعدم أسناد هذه الايات الى أقوال المفسرين ... ولا فأتى بقول مفسر واحد يقول ما تدعية ؟


سأعيد لك من مداخلة لي سابقة لعلك تفهم:

هنا في هذه الآية الله يعلم الغيب حاضره و مستقبله و ما سينتظر مخلوقاته من المصير المحتوم و لكن فلنرى هل تتواجد آيات أخرى تقول عكس ذلك ، فلنرى:
" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ (٦٥)          الْآَنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ   وَعَلِمَ    أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ (٦٦): سورة الأنفال "

" إِنْ يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِثْلُهُ وَتِلْكَ الْأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ   لَّذِينَ آَمَنُوا وَيَتَّخِذَ مِنْكُمْ شُهَدَاءَ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ (١٤٠) : سورة آل عمران "

      هذا غيض من فيض ,
فالله لا يعلم بحسب الآيات من سورة الأنفال لا يعلم إلإَّ في حينها و في سورة آل عمران يلجأ لإجراء إختبار لعباده حتى يميز بين الصالح و الطالح تماما كالأستاذ الذي يلجأ للإمتحانات حتى يتمكن من تمييز المتفوق عن الفاشل فهو و بكل بساطة غير علام للغيوب
شخص يقول عن نفسه أنه مثلا عالم في الطب ثم تأتيه بسؤال بديهي في الطب فلا يجيب عنه إجابة صحيحة فيتبين لك عنه أحد أمرين :
إما هو كاذب أو هو  مغرور لا يلزم حدوده و يتعالم في ما ليس له به ناقة و لا جمل.

فما رأيك إذا !




اقتباس
الحق و الحق أقول ..أن هذا المثال دل على جهلك الساطع بابسط قواعد اللغة العربية و ليس جهل المفسرين كما تدعى و كما تم أيضاحة سابقا .

بضاعتك ردت إليك

اقتباس
رجعت ولم أجد الا محاولات فاشلة فقط ولم يعد التاريخ يذكرها الا بكل قبح

كلام إنشائي

اقتباس
نعم ..والا تتفق معايا أن كلامك لا يعتد به أصلا ...ثم أى مقاربات تتحدث عن صحتها و أنت لا تستطيع التفرقة بين الايمان و اليقين ..وغير ذلك من الاخطاء التى لا يقع فيها الا من لم يتخطى الصف الثالث الابتدائى .

تم الرد على كل هذا ، راجع ردودي السابقة و الحالية

اقتباس
نعم أعلم ذلك ...ولكنك تجاهلت كلمة (during) أى خلال و التى تعنى على الاقل منتصف الاسبوع
الا تعلم أن كلمة خلال تعنى ما بين الشيئين

و التي تعني أيضا أكثر من نصف الأسبوع أيضا
ألا تعلم أن "خلال" تعني" ما هو في "
فخلال الأسبوع يمكن اءن يكون مثل الحديث عن اليوم الثاني و الثالث و الرابع
أي بالنسبة الأسبوع السادس  و تمشيا علي ما ذكرته في السطر أعلاه مباشرة اليوم ال37 و ال38 و ال39 فما رأيك!
نحن نتحدث عن الدقة لأن هذا هو عين العلم فأرجوك كن دقيقا.


اقتباس
أى دورات علمية تتحدث عنها ؟...واين تحدث الحديدث عن نشاط القلب؟ ..ركز يا توبو


* انا مش توبو
**الدوريات العلمية التي قرأتها كثيرة و هي ورقية لا إلكترونية ك science et vie
و قد تناولت عددا خاصا بما يسمى بالفرنسية l'embryogenèse
أو علم الأجنة
***صححت لك معلومة خاطئة أوردتها أنت من أن القلب يبدأ بالنبض إنطلاقا من اليوم ال42 في حين أنه يبدأ قبل ذلك ففي الأسبوع الخامس يخفق القلب معدل 150 نبضة في الدقيقة. فهل هذا واضح thinking



اقتباس
أذن يا عزيزى عليك أن تقرأ ما جاء فى دليلك بعد يوم 42 أى الاسبوع السابع...ثم أحكم بنفسك


Bébé continue de grossir et de grandir.

Ses yeux sont ouverts, et il est déjà sensible aux formes et à la lumière. Il tourne la tête et peut suivre une forte source de lumière située à proximité de votre ventre.

Son système digestif et ses reins sont fonctionnels et achevés, tandis que ses ongles commencent à se former.

Si c’est un garçon, ses testicules sont en train de descendre de son abdomen vers son scrotum

Il a maintenant de très fins cheveux sur la tête, et des poils longs et fins sur le corps : il perdra ceux ci au cours des deux derniers mois.

Il est réceptif à son environnement extérieur et est à l’écoute… de vos conversations, des bruits et de la musique que vous écoutez
 
الترجمة
وتواصل الرضيع تنمو وتنمو.
فتح عينية، وأنه بالفعل حساسة للضوء والأشكال. يتحول رأسه، ويمكن تتبع مصدر قوي للضوء الموجود قريبا من البطن الخاصة بك.
في الجهاز الهضمي وكليتيه الوظيفية ومكتملة، في حين بدأت في الأظافر بشكل.
إذا كان صبيا، من بطنها نحو بلده الصفن هناك الآن جداً الناعم على رأسه، والشعر الطويل، رقيقة على الجسم سلالة خصيتيه: أنه يفقد تلك هنا خلال الشهرين الماضيين.
تقبلا لبيئته الخارجية وهو الاستماع... إلى المحادثات والأصوات والموسيقى التي يمكنك الاستماع

يتضح مما سبق ومن دليلك الذى تستشهد به أن الجنين لاول مرة يفتح عينة وانها بالفعل حساسة للضوء ويمكنة تتبع مصدر الضوء ...وهذا هو شق البصر

وانه لو كان ذكر تظهر خصيتة على جسمة ...ويستطيع الاستماع الى المحادثات الخارجية ...وهذا هو شق السمع

هذا هو دليلك يا عزيزى راجع ما جاء به

http://www.doctissimo.fr/html/sante/femmes/sa_2397_grossesse_mois7a.htm



أكاد أموت من شدة الضحك  smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12

يا حبيبي ما أوردتَهُ أنت هو ما يتعلق بنشاط الجنين في الشهر السابع و ليس الأسبوع السابع
إليك درسا بسيطا في الفرنسية:
يقال للأسبوع  بالفرنسية semaine
و للشهر mois
إذا الشهر السابع هو بالفرنسية le septième mois
و الأسبوع السابع هو la septième semaine
فهل إتضحت لك الأمور

و من فضلك إن كنت لا تعرف الفرنسية فلا تترجم عبر مواقع  الإنترنت فترجماتها رديئة


اقتباس
يتضح مما سبق ومن دليلك الذى تستشهد به أن الجنين لاول مرة يفتح عينة وانها بالفعل حساسة للضوء ويمكنة تتبع مصدر الضوء ...وهذا هو شق البصر

وانه لو كان ذكر تظهر خصيتة على جسمة ...ويستطيع الاستماع الى المحادثات الخارجية ...وهذا هو شق السمع

هذا هو دليلك يا عزيزى راجع ما جاء به

و يتضح و إستنادا لما ذكرته أنت اءن شق البصر و السمع لا يتم إلا في الشهر السابع أي أن اليوم ال42 ليس هو اليوم التي تحدث فيه تلك الأمور.
متشكرين علي الخدمة يا باشا smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12



اقتباس
الاحاديث لم تتحدث عن نبض القلب ...أنتقل الى ثانيا

تم الرد على ذلك و بينت خطأك يا مختص  thinking 2


اقتباس
براعم وليس ذراعين و ساقين ...اذن لم يتم التصوير والتشكيل لهذه البراعم

للتصوير يا حبيبي مراحل:
*البداية أو الشروع
** الإستمرار في العمل
***الإكمال أو الإنتهاء
إذ نقول أن التصوير يبدأ منذ ما قبل اليوم ال42 و ليس كما قالت الأحاديث فصورها بعد اليوم ال42 كما لو كان الجنين لم يبدأ تصويره ناهيك عن الإستمرار في هذا الأمر
و قد أفردتُ لكَ روابط تشرح لك الأمر فعد إليها و لا تتهرب منها


اقتباس
تضخم فى الرأس مقارنة بالجسم ..اذن لم يتم تشكيل وتصوير الرأس حتى الان


ما شاء العقل عليك
و الله نبهان
الرأس برزت معالمه و القلب تشكل و شرع في النبض منذ ما قبل اليوم ال42 فعن أي عدم تصوير تتحدث ، يا حبيبي التصوير يبدأ منذ اللحظات الأولى  و ليس إبتداء ا من اليوم ال42.


اقتباس
تبدأ بالعين بالتكوين ...اذن لم تبصر هذه العين حتى الان لانه لم يتم شق البصر حتى الان ...وهذا كل ما أتيت به

فأين التمايز الجنسى ؟أين شق السمع ؟أين تكوين الجلد و العظام ؟لذلك فالحديث الذي أوردته  صحيح علميا

عزيزى المحاور هل وضحت لك الامور...؟


أعيدك إلى الرابط الذي أوردتُه لي الذي يتحدث عن شق البصر و هذا إستنتاجك في الأشهر السابع ، هذا من جهة.
من جهة ثانية فكما قلت للبناء أو الخلق مراحل ثلاث شروع و إستمرارية و إنتهاء و كما هواضحو فإن خلق العنينين يبدأ منذ ما قبل اليوم ال42 و كذلك الشكل الخارجي المميز للإنسان فإذا هذا الحديث تنقصه الدقة العلمية (لا تنسى أن في العلم الدقة في كل شيئ أمر رئيسي فيه)
ثالثا ، بخصوص العظام فيا عزيزي القرآن قبل الأحاديث مخطئ في ذكر المرحلة التي تأتي فيها بل في وصفه الخاطئ تماما بأن الجنين يكون عظاما فقط في إحدى مراحل النمو الجنيني و إليك الدليل على ما أقول:

 وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ (١٢) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ (١٣) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا
 الْمُضْغَةَ عِظَامًا   فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آَخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (١٤): سورة المؤمنون
نلاحظ  أن النطفة تصبح علقة
بعد ذلك العلقة تتحول إلى مضغة
بعدها تتحول المضغة إلى عظام  thinking 2 thinking 2 thinking 2 thinking 2 thinking 2 thinking 2
أي كما أن الجنين كان نطفة فأصبح علقة فتحول إلى مضغة فصار عظاما !!!!
يعني هل من المعقول أن يتحول الجنين إلى عظام!
هل توجد مرحلة في نمو الجنين بحسب الطب يكون فيها عظاما!و
طبعا لا،
هل تو جد مرحلة يكون الجنين متكونا من عظام و لحم فقط ! طبعا لا

أرأيت الخرافات الموجودة في القرآن فإذا كان الأصل فاسدا فلا خير في فروعه.
فهل وضحت لك الأمور


اقتباس
فعليك أن تلتزم الصمت حتى يثبت لك العلم عكس ما نقول ...

كما صَمَتَ المتحدَّى عن إمكانية السفر و التنقل عبر الجو




 وَمَا أَنْتُمْ  بِمُعْجِزِينَ فِي الْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (٣١) وَمِنْ آَيَاتِهِ الْجَوَارِي فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ (٣٢) إِنْ يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلَى ظَهْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ (٣٣) أَوْ يُوبِقْهُنَّ بِمَا كَسَبُوا وَيَعْفُ عَنْ كَثِيرٍ (٣٤) وَيَعْلَمَ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِنَا مَا لَهُمْ مِنْ مَحِيصٍ (٣٥) فَمَا أُوتِيتُمْ مِنْ شَيْءٍ   فَمَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَى لِلَّذِينَ آَمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ (٣٦)


هل رأيت الملون بالأخضر أعلاه ، هذا تحدي من الله للبشر بأنهم تحت رحمته و أنهم لا يقدرون عليه و من بين الأشياء التي ذكرها في هذا الشأن هو إيقافه للسفن و ذلك بإسكان الرياح و طبعا فقد فاته أن الإنسان قد توصل لحل ذلك و هذا واضح من خلال المراكب الحديثة

فلذلك تحديه و إستعراضه لقوته في شأ ن إسكان حركة المراكب بإيقاف هبوب الريح خاطئ تماما و ما كان له أن يستشهد بهذا المثال الفاشل الذي تجاوزته الإنسانية


اقتباس
أقسم بالله العظيم الذى لا اله الا هو أنك ستندم على هذا الاستهزاء وصدق الله العظيم حين قال
قله لغيري

اقتباس
هل أنت جاااااااااد ....هل أدركت فعلا سبب تخلف جامعاتنا ...هل أدركت أن السبب هو تخريج هذه الجامعات مؤهلات عاليا ولا يستطيعون التفرقة بين الايمان و اليقين ...

و هل أدركت أن سبب تخلف جامعاتنا هو عدم التخلص من تقديس الأسلاف و عدم النطر في الموروث و الإصرار على الحفظ و التلقين بدلا من النقاش و الحوار و الشك المنهجي


اقتباس
يا جامد ماأنت بتعرف أنجليزى أهو ..على العموم تقبل فائق أحترامى 
قلت لك أني ضعيف الإلمام بالإنكليزية و ليس الجهل بها .
بالرغم من تشنجاتك معي فلك مني فائق الود و المحبة Rose Rose Rose Rose
سجل
morgan
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 71


الجوائز
« رد #35 في: 30/07/2010, 19:06:23 »

ملاحظات : قد تكون ردودي التي كتبتها اليوم هي آخر المداخلات في هذا الموضوع
للأسباب التالية:
*إعتماد الزميل على الشخصنة و التعرض لمحاوريه بأوصاف لا تليق.
**المشاغل الكثيرة التي تشغلني عن الرد و التفاعل .
*** وجود هذا الموضوع في ساحة الردود المخصصة للأعضاء الجدد الذي لا يحظي بذات الأهمية مع ساحة الدين الإسلامي أو الحوار الإجتماعي.
**** مثل هذه المواضيع تم التطرق لها مرارا و تكرارا ، لذلك فلا جديد فيها و كل منا سيتمسك بأراءه و سيتسصب له قد يؤدي إلى السقوط في الشخصنة و إطلاق الشتائم كما حصل للزميل "صدى صوت"

و شكرا kisses kisses kisses
سجل
صدى صوت
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 229


وما الحياه الدنيا الا متاع الغرور


WWW الجوائز
« رد #36 في: 31/07/2010, 06:28:08 »

ملاحظات : قد تكون ردودي التي كتبتها اليوم هي آخر المداخلات في هذا الموضوع
للأسباب التالية:
*إعتماد الزميل على الشخصنة و التعرض لمحاوريه بأوصاف لا تليق.
**المشاغل الكثيرة التي تشغلني عن الرد و التفاعل .
*** وجود هذا الموضوع في ساحة الردود المخصصة للأعضاء الجدد الذي لا يحظي بذات الأهمية مع ساحة الدين الإسلامي أو الحوار الإجتماعي.
**** مثل هذه المواضيع تم التطرق لها مرارا و تكرارا ، لذلك فلا جديد فيها و كل منا سيتمسك بأراءه و سيتسصب له قد يؤدي إلى السقوط في الشخصنة و إطلاق الشتائم كما حصل للزميل "صدى صوت"

و شكرا kisses kisses kisses

عزيزى أستاذ مرجان


بالله عليك أرنى كلمة تعتبرها سب أو قذف وصفتك بها ....أو شتائم أطلاقتها عليك ...عزيزى الفاضل نحن مسلمين وقد أمرنا الله أن نقول الحسنى للناس حتى و أن كانوا لا يؤمنون به فلم أستطيع أن أقول القول الحسن لكم و ذلك لاستهزاءك بالمقدسات الاسلامية كقولك عن الله (قال يعلم الغيب قال)...الخ

ومع ذلك لم أطلق عليك الشتائم كما تدعى ....أما اذا كنت تعتقد أن كلمة جاهل التى عادة ما أصفك بها فلا أرى فيها أى عيب أبدا ...فهل يعيبك يا عزيزى جهلك بمعانى القرأن ؟...فان كان ذلك يعيبك فعليك أن تدرس القرأن قبل أن تتحدث فيه .


على كل حال عزيزى المحاور أقدم لك أعتذارى عن كل كلمة تراها عيب فى حقك بل أعتذر الى جميع أخوانك هنا فى المنتدى عن أى كلمة تعتبرونها أساءه اليكم .....فهل هذا يكفى ؟

عزيزى اذا اردت عدم المشاركة مرة ثانية فى هذا الحوار فهذا شأنك ولكن أرجوك الا تفتعل زريعة بتشويه صورك محاورك فى الادب أو الاخلاق....أما قولك  ان هناك مشاغلك الكثيرة التى تشغلك عن الحوار فنحن جميعا لنا أشغالنا و أعمالنا وليس أنت وحدك ...

عزيزى الفاضل تقبل تحياتى معذرتى للمرة الاخيرة و أرجوك أن تكتب ولو مشاركة واحدة تعلن فيها قبول أعتذارى .....

أما تعليقى على ردودك الاخيررة أنتظرها أن شاء الله فى المساء و لذلك لانى حاليا بالعمل ...


تقبل فائق أحترامى مرجان بية  kisses kisses kisses kisses kisses kisses

مبسوط يا سيدى الفاضل
سجل

كن منصفا لنفسك وأقرأ هذا الموضوع :
تفنيد أرشيف التناقضات الواضحة بين العلم وصحيح الدين الاسلامى

منتدى الفكر الحر لكل العرب بعيدا عن قوانين كبت الحريات و القمع عند الملحدين العرب :
http://alfaqr-el7or.forumarabia.com/forum
صدى صوت
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 229


وما الحياه الدنيا الا متاع الغرور


WWW الجوائز
« رد #37 في: 31/07/2010, 18:46:24 »

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحبا أستاذ / مرجان 

اقتباس
عما ورد مني   , هل شتمتك أو تعرضت لشخصكم الكريم بالشخصنة و التجريح.
يا حبيبي ، أنت تتوهم و كل ما في الأمر أنك من النوع الذي لا يريد الإعتراف بأخطاءه.
 

أهلا وسهلا بك يا أستاذ/مرجان

نعم يا عزيزى أنك لم تتعرض لشخصى بالتجريح الواضح ..و أعترف اليك أنك من أكثر الملحدين الذين تحاورت معهم خلقا...ومع ذلك أسلوبك فى الحوار أشتمل على بعض السخرية و الاستهزاء بطريقة غير مباشرة...ففى بداية الحوار حاولت أظهار للسادة القراء عدم أحترامى لاداب الحوار لعدم القاء التحية للجميع من جانبى ...فسرعان ما أعتذرت عن ذلك ..وعرضت عليك مثال من مشاركاتك لنفس الخطأ الذى وقعت فيه ولكن سرعان ما بررت موقفك بدون أعتذار بل أتهمتنى بعدم حسن الظن بالاخرين و تجاهلت أنه من باب أولى أن تحسن أنت الظن بالاخرين .

اقتباس
يا عزيزي تصور نفسك تحاور شخصا غيري فقد يكون من المحتمل حينئذ أن يرد عليك بتشنج و عصبية و لن يكون هو الملام في تلك الحالة لأن البادئ هو أظلم و هو أنت.

عزيزى الفاضل أعترف سابقا أنك رجلا ذو خلق ..ولو أننى رأيت غير ذلك ما أستمر الحوار بيننا الى وقتنا هذا ...و هذا أكراما لشخصك قبل أن يكون أكراما لنا...فلا تمن علينا بشىء يصب فى مصلحتك فى المقام الاول و الاخير .

اقتباس
عندك مشكلة في الفهم  ، و سأعيد توضيحها لك و لكن لك عذر من الآن فصاعدا:

ههههههههههه أحتمال خلى بالك بقى من هذا العذر

اقتباس
يَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَنْ يُتْرَكَ سُدًى (36) أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى (37) فَ  كَانَ عَلَقَةً فَ خَلق فَ سَوَّ ى (38) فَ جَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (39) :سورة القيامة
هذه كلها تفيد عرضا لمراحل نمو الجنين في بطن أمه بحسب القرآن و عبارة :      فَجَعَلَ مِنْهُ الزوجين الذكر و الأنثى
 
 تعود على الإنسان  أي فجعل من الإنسان الزوجين الذكر و الأنثي

و على هذا الأساس فإن عبارة الزوجين الذكر و الأنثى تعود على الإنسان
عزيزى الفاضل كما قولت أنت سابقا أنك غير ملزم بأقوال العلماء المسلمين لانك لا تؤمن بالقرأن من أساسه...فلك حرية الاختيار ونحن كمسلمين لا نأخذ الا بأقوال المفسرين و العلماء بالقرأن و علومة و جاء فيه ما يلى

تفسير الجلالين
(فجعل منه) من المني الذي صار علقة قطعة دم ثم مضغة قطعة لحم (الزوجين) النوعين (الذكر والأنثى) يجتمعان تارة وينفرد كل منهما عن الآخر تارة

http://www.quranway.net/QuranDisplay/tafseer_Display.asp?TafType=1&fromSoura=75&FromVerse=37

و أيضا تفسير البغوى
( فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالأنْثَى) خلق من مائه أولادًا ذكورًا وإناثًا.

وكل هؤلاء قالوا أن (الهاء) فى قولة فجعل منه عائدة على المنى ..قبل أن يقول العلم ذلك ..ونحن كمسلمين نأخذ بأقوال هؤلاء العملاء أم رايك لا يعتد به أساسا عندنا




اقتباس
كما نجد ذلك من ناحية الدلالة في هذه الآية مثلا:
 وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (49) :سورة الذاريات
و كل شيئ تشمل جميع الكائنات و الموجودات و من ضمنها الإنسان, لذلك تريث لكي تفهم جيدا كلام الآخرين و لا تتسرع في إصدار الأحكام خصوصا إذا ما كانت خاطئة.

وما دخل هذه الاية بموضوعنا ممكن توضح مرادك؟

اقتباس
و من هنا فالآية من سورة النجم  [وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (45) مِنْ نُطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى (46):سورة النجم ]  خلق الإنسان من نطفة.


عزيزى هذه الاية أيضا واضحة وضوح الشمس ...خلق الذكر و الانثى من نطفة التى تمنى ...وعلى ما أعتقد أن الجاهل قد عقلها
فهمت يا معلم

اقتباس
أي أن الإنسان خلق من النطفة المتأتية من مني و بما أنك قلت أن المقصود بالمني هو ذاك الذي يقذفه الرجل أثناء الجماع الجنسي و  أتفق معك في هذا الرأي فوفقا لهذا يكون مني الرجل هو المسؤول  عن تكوين الجنين فلا ذكرا للبويضة في القرآن و لم تتم الإشارة لها و هذا واضح من إستقراء الآيات.


شكرا لك يا محاورى الفاضل أنك أتفقت معى أن النطفة من منى ...أما قولك عدم ذكر البويضة فقد تم أيضاح ذلك بايات أخرى و أحاديث نبوية فارجع أليها ...

اقتباس
نصيحة : لا تقم بإجتزاء ردودي و عزلها عن سياقها ، .


محاورى الفاضل أين قمت باجتزاء ردودك و عزلها كما تتدعى ...هل توضح لنا كيف حدث ذلك؟...

اقتباس
يا حبيبي إفهمك أن الآيات من سورة القيامة لا تتحدث عن المسؤول عن تحديد جنس الجنين بل عن مراحل و أطوار نمو الجنين في الرحم بحسب ما جاء القرآن ، لذلك لا تسئ الفهم ، أرجوك، إقرأ بتمعن 

عزيزى أنت تقول أن الاية تتحدث عن مراحل و أطوار الجنين ..فتقول نطفة من منى ثم علقة ثم مضغة ثم ذكر أو أنثى ...ثم بعد ذلك تنفى أن الرجل هو المسؤل عن تحديد الجنس مع أنك بتقر أن البداية نطفة من منى .

أيها السادة الكرام النطفة التى تأتى من المنى اليست هى التى تحدد من سيكون الذكر ومن سيكون الانثى بعد التخليق ..

يارب صبرنى .

اقتباس
و بعدين كفاية شخصنة و إستهزاء ا ، المرة القادمة سأبلغ الإدارة بذلك.
من أنذر فقد أعذر


عزيزى أنا لم أستهزىء يشخصك أبدا فى الحوار وليس من خلقى ولا من خلق المسلمين هذا ...بل أن الله أمرنا أن نقول للناس الحسنى حتى و أن كانوا كافرين به ومع ذلك أستهزاءك بالمقدسات الاسلامية منعتنى أن أقول لك الحسنى ومع ذلك لم أستهزء بك على أقل تقدير ....أما قولك أنك ستبلغ الادارة فهذا لا يعنينى على الاطلاق و أفعل ما شئت مع الاعتذار للادارة

اقتباس
لا يا حبيبي ، إليك التفسير المنطقي الصحيح: جنين كان نطفة فأصبح علقة تمت تسويته و تخليقه و بعدها تمايز جنسيا فإما ذكر أو أنثي
هذا كل ما في الأمر.


برافوا عليك تحليل منطقى فعلا ...أذن النطفة فى البداية هى التى تحدد ذكر أو أنثى ...واضح يا معلم ..

اقتباس
هذا تفسير المفسرين و كما ذكرت لك فهو ليس بالمرجع عندي .

كلامك صحيح ..فلنرى تفسيرك أنت
اقتباس
لغويا مشج تعني خلط و مزج و لكن لا يعني هذا بالضرورة أن اللفظ المقصود من النطفة الأمشاج هو تمازج نطفة المرأة مع نظيرتها الذكرية فقد تكون تمازج النطفة الذكرية مع دم الحيض مثلا كما كان يعتقد بذلك لفيف من الناس في ذلك العصر و ما قبله
و بالتالي فأن يقال من أنَّ النطفة الأمشاج تعني قطعا التمازج بين البويضة و الحيوان المنوي  ليس بصحيح أو دقيق إضافة لذلك فلو قارنا تلك الآيات بغيرها فهذا يتعارض  مع آيات أخرى .


هذا تفسيرك أنت وكما ذكرت لك سابقا ليس بالمرجع عندنا ...بل نحن نأخذ بأقوال العلماء و المفسيرن وليس بكلامك أنت ..فهل وضحت لك الامور.

اقتباس
فعلى هذا الحديث عدة ملاحظات بعضها أكرره لك و الآخر جديد:

أ )      ليس مؤكدا صدوره عن النبي ، بين الإمام أحمد و وفاة محمد أكثر من قرن و نصف و كما تعلم فقد اءوضهت لك الأسباب.


عزيزى المحاور لكن عندنا مؤكد صدورة عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ..ولا داعى أن أشرح لك ما هو الحديث الصحيح وغير الصحيح؟..لذلك أرجوا الا تتحدث فيما تجهلة

اقتباس
لو نظرتَ إلى بداية نص الحديث لوجدتَ أنه يتحدث عن لقاءٍ بين محمد و نفر من علماء اليهود و كان أحد الأسئلة اءو الإختبارات التي وجهت له هو عن ماهية ماء الرجل و ماء المرأة و كيفية تحديد جنس الجنين و الشبه لأحد الوالدين فيجيبهم محمد إجابة صحيحة و يشهدون له بذلك فيزكونه و هذا يدل على أن اليهود على علم بهذا الموضوع قبل مجئ محمد أي أن الأمر لا هو إعجاز و لا معلومات إعجازية و لا هي بدليل على نبوة محمد طالما أنها معلومات عرفت من قبله

هذا صحيح يا عزيزى ...لكن من الذى أخبر اليهود سيدنا موسى ..ومن الذى أخبر بنى الله موسى ..الله طبعا ..وهذه شهادة أن ما أرسل به سيدنا موسى هو الذى أرسله للنبى محمد صلوات الله عليه ...وهذه أيضا شهادة من اليهود بنئوة محمد صلى الله عليه وسلم.

اقتباس
لو نظرتَ أيضا في الحديث لوجدتَ الآتي :  " فأيهما علا كان له الولد و الشبه  بإذن الله  "

هذا الحديث سوف يتم فتح له موضوع بالكامل أيضا ..و أرجوا أن تشاركنى فيه.

اقتباس
و هل يصح أن يسمى قنديل البحر ماءً ا ذلك أن نسبة المياه جسمه تبلغ ال98% أي أكثر من السائل المنوي كما أن نسبة الكلى و الدماغ تناهز ال90% فهل نطلق صفة الماء على الكلى مثلا

أضحكتنى و الله على قوة البرهان و الحجة ...عزيزى الفاضل هل قنديل البحر و الدماغ ...الخ سوائل  ؟

اقتباس
أولا الماء لا ينطبق صفةً على البويضة فالبويضة لزجة و هذا ليس حال الماء هذا من جهة.

عزيزى رايك يتعارض مع العلم فقد جاء فى وصف البويضة ما نصة

the human egg is the largest cell in the body and is composed mostly of water,

البويضة البشرية هي أكبر خلية في الجسم وتتكون في معظمها من المياه

المصدر أنظر المشاركات السابقة

اقتباس
لونه ليس أصفر بل عسلي مختلط و قد تتعجب من ذلك و لكن أنظر لهذه الصورة تجدها كذلك:


ههههههههههههههههه لا يا شيخ ..عسلية ...حسبتك لون أخر عكس الاصفر أخضر مثلا أزرق ..أذن فلندع الحكم للقراء

اقتباس
كل هذا يجعلني أظن أن الحديث وضع للأسباب التالية

تظن تعنى أنك ليس متأكد ... وشكرا على أرائك

اقتباس
لا تقتطع الرد ، قلتُلك ذلك مرارا وتكراراً.

عزيزى هل جئت يوما ووجدت بعض الكلمات أو السطور نقصت عما كتبت ...

اقتباس
رأيي عرضته و أناحر فيه فمن شاء أن يقتنع فليفعل ذلك و العكس صحيح.
أزعم أني قد وضحت ذلك أكثر من مرة و قد عرضت رأيي و دللت على ما أراه من صحة فيه بالحجج و المنطق.
فلك مطلق الخيار بين قبوله و رفضه أو التوقف عنده

نعم ...ونحن عرضنا أقوال العلماء و المفسرين بالادلة العقلية و الدلائل العلمية ..ولندع الحكم للقارىء

اقتباس
فعندما أقول أن الإيمان يفيد اليقين و القطع و الجزم فهذا من ناحية الدلالة،
فمثلا المسلم يؤمن بأن القرآن من عند "الله" أي يقطع بإلاهية مصدره و يجزم باأنه من عند غير البشر و متيقن من صحته .
فالمسلم لا يقول أنه من المحتمل أن القرآن هو من عند الله أو أن يشك بصحة صدوره عن الله فهذا حال الشاك .
لهذا قبل أن تبني أحكاما متسرعة ، دقق و تثبت
لهذا فالمقصود مما ذكرتُهُ هو الدلالات و ليس المرادفات بالضرورة.

كل ما ذكرته تبريرات هاوية وليس لها أى دليل مقنع غير أنك تحاول تبرير خطأك ..بدلا من الاعتذار عليه

اقتباس
هذه بعض العينات و لو كان عندي متسع من الوقت لأفردت لك المزيد و المزيد منها .
ستجد أن الكتابة كانت منتشرة عند العرب و لم تكن أمرا نادرا و هذا ما أكده لنا علم الآثار لهذا فأن كلام النحويين و أصحاب اللغة من أن العرب كانو قليلي العلم بالكتابة كلام تكذبه الوقائع الموجودة على الأرض من حقائق أركيولجية.
لذلك لا داع للتعنت

عزيزى كما أوضحت لك سابقا أن كلمة الاميين تطلق على العرب و ذلك حسب ما جاء فى قواميس اللغة ومنها لسان العرب ومع ذلك تريد تكذيب ذلك ...و العينات التى أتيت بها تتحدث عن تاريخ الابجدية العربية ولا تشير من قريب أو بعيد عن أمية العرب علمهم بالكتابة و القرءة ...فارجوا التدقيق بالمصادر قبل أن تستشهد بها .

اقتباس
قد تكون أنت حاصلا على أعلى الشهادات و مع ذلك تجهل الكثير عن دينك و هذا محتمل أيضا

نعم كلامك قد يكون صحيح ....ولكن ليس أكثر منك جهلا بالاسلام

اقتباس
و كما هو واضح بعد هذا العرض المفصل للأحاديث فإنه يتضح لنا أن الجنين لمدة 40 يوما نطفة كما هو الحال في عبارة " يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما نطفة  " ، إذا إلى أنَّ ما قبل العلقة يكون الجنين بحسب القرآن نطفة.

كل هذه الاحاديث عن عبدالله أبن مسعود وهم أربع أحاديث كما تفضلت شاكرا و عرضتها ثلاثة منها تأتى بلفظ (إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما)وحديث واحد جاء بلفظ (إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما نطفة)اذن الاختلاف هو من الراوى عن أبن مسعود وهذا ما أقرة العلماء بل وضعت لك الرابط لشرح كيف تم التوفيق بين هذه الاحاديث ومع ذلك مازلت تجادل فيها .

اقتباس
فهذا يعني إما أمرين:
* أن يكون كما تفضلتَ ، مراحل النطفة و العلقة و المضغة تقع في دائرة الأربعين يوما ولكن هذا سيقود إلى التناقض مع أحاديث تفيد إلى أن كلا من تلك المراحل تضل 40 يوما أي أن الجنين مثلا هو علقة ما بين اليومين ال41 و ال80 .

عزيزى علماء الحديث أجمعو على ان مراحل النطفة و العلقة و المضغة تتم فى الاربعين يوم كما ظاهر من الاحايث الصحيحة والتى لا يتختلف فيها أثنان ...و أما حديث عبدالله ابن مسعود فجاء في بداية الحديث ما نصة (إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما) ثم يكون فى ذلك علقة ..أى فى ذلك الاربعين

ونحن كمسلمين نأخذ بما أقره علماء الحديث و التى تتفق مع الواقع ...أما أحتمالاتك لا تفيدنا فى شىء .

اقتباس
و أنا أسمي شكري عبد الرحيم ، أمزح طبعا
عزيزي "صدى" لم أطلب منك أن تفصح عن إسمك
كل ما في الأمر أنك صرت ترمي الآخرين بالجهل و هذا ليس من باب الأدب
إعقل شوية

أهلا أستاذ / شكرى عبد الرحيم ..أمزح طبعا
عزيزى أنا لم أرمى أحدا بالجهل بدون سبب ...الا تتفق معايا أن كلمة جاهل لا تعتبر سب أو قذف ؟...و أيضا ليس من حقك أن تقول هذا من باب الادب أو خلافه 

اقتباس
أسلوب الكتابة عندكما الإثنان يتشابهان لهذا حسبت أنك توبو

الخط متشابه ولا أيه ....عسل

اقتباس
أما و قد إتضح أنك شخص غيره فأقدم لك إعتذاري
و تقبل مني هذه
مبسوط يا سيدي!

و الله العظيم أنت عسل..تقبل فائق أحترامى...ولا داعى للاعتذار يا محاورى الفاضل

اقتباس
حبيبي الكلام واضح : فيجعله الله ذكرا أو أنثى معناه أن قبل ذلك لم يكن الجنين ذكرا أو أنثي في حين أن جنس الجنين قد تحدد من التلقيح ، فهل هذا واضح

عزيزى الحديث واضح ...يقول الملك يارب أذكر أم أنثى ..معنى ذلك أن هذا الملك لا يعلم حتى هذا الوقت نوع هذا الجنين و يعلم أن الله يعلم نوع هذا الجنين منذ الازل وبالتالى جاء الحديث بسؤال الملك لله يارب أذكر أم أنثى .......ولان مهمت الملك الذى أرسله الله هو تصوير هذا الجنين ....طبعا الملك لا يعلم هذا الجنين ذكر أم أنثى لذلك يسأل الله يارب أذكر أم أنثى ...أذن الله هو الذى يعلم ما يريدة ....
 
فهل هذا واضح


اقتباس
و طبعا الآية الأخيرة من سورة لقمان التي ذكرتُها تتعارض مع آيات أخرى كهذه:


عزيزى الايات واضحة أيضا و لا يوجد تعارض الا فى رأيك أنت ...فلم نسمع بذلك من أعداء الاسلام حينما نزل القران وذلك لانهم كانوا يفقهون اللغة العربية جيدا ...وبعد أن أضمحلت اللغة العربية وجدنا من يتعرض على ذلك ...فنقول له أرجع الى قواميس اللغة أو أقوال المفسرين ..يتجاهل ذلك بحجة أن القواميس مفبركة وأن المفسرين يجهلون اللغة العربية ...فالله عليك أنضحك أم نبكى على هؤلاء ؟

اقتباس
بالمناسبة و بما أن جنس الجنين يتحدد منذ لحظة التلقيح ، لما لا نجد ذكرا عن الملاك و هو يختار الحيوان المنوي المحدد سلفا إختياره من قبل الله ،

ههههههههههههههههههه....الصبر يارب

عزيزى الفاضل ...الحديث تحدث عن الملك الذى أرسله الله لتصوير الجنين ...أما أن يكون هناك ملك لاختيار الحيوان المنى من عدمه فلم ترد أى أحاديث عليه ....المهم أن الملك المؤكل بتصوير الجنين لايعلم ما نوع الجنين الا أن يسأل الله ..واضح يا معلم .

اقتباس
مثال بالعامية أم الفصحى
يا حبيبي بالعامية ، الجملة تكتب كالآتي:

نفرض أنو ربنا هداك مولود ذكر و بعد أربعين يوم رحت لسجل المدني عشان تسجيله فسألك الموظف بتاع السجل ذكر و لا أنثى

هذا للمزاح طبعا


ههههههههههه ....والله يا أخى أعتقد أن هذه هى العامية

اقتباس
قرأت الرابط الذي أفردتَهُ لي و لم أجد سوى تأويلا قسريا و ليا لمعاني اللغة العربية البسيطة فيها.
طيب و ماذا عن هذه العبارة:
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما/color] ثم يكون علقة مثل ذلك

تم الرد عليه كثيرا ...راجع الردود أعلاه


اقتباس
و لاحظ أننا في معرض التوفيق أو التعارض فإن قلت بالتناقض فأقول لك لما هذا و كيف وفقت إلى هذا وكيف إستبعدت هذا على حساب ذاك أبطريقة علمية منهجية أم تحت تأثير المهوى و العاطفة
و إن قلت بالتوافق فنفس الشيئ

عزيزى الفاضل لايوجد أى تناقض الا فى رأيك أنت ...أما قولك كيف  أستبعدت هذا على حساب هذا...فهذا تم بطريقة منهجية ومنطقية للغاية ...فانظر الى الاحاديث التى تفيد أن مراحل النطفة و العلقة و المضغة واضحة جدا ولايوجد بها أى أشكال ....والاحاديث التى يفهم من ظاهرها أن النطفة أربعين و العقلة أربعين ..الخ  قد يفهم منها ذلك وقد يفهم منها عكس ذلك خصوصا أنها جاءت بلفظ (أن أحدكم ليجمع خلقة 40 يوم ثم يكون علقة فى مثل ذلك )فيهم منها أن فى ذلك الاربعين علقة ..وبالتالى فان أبسط قواعد المنطق تقول يتم توافق غير الواضح على الواضح وليس العكس ....ناهيك عن ذلك أن علماء الحديث فى الماضى أمثال أبن حجر العسقلانى تنبأ لهذا الاشكال الظاهرى وازاله كما وضحنا سابقا وهذا كله قبل أن يكون فى هذه الاحاديث أى أعجاز علمى ...فهلا أتضحت الامور؟

اقتباس
ألا تستطيع أن تكون مهذبا ولو قليلا.
يا سيدي منذ إفتتاحك للموضوع و أنت تشخصن و تشتم و تعمم سلبيا و نواياك سلبية تجاهنا إلخ....
حاول أن تنفتح علي الآخرين قليلا و إنزع غشاوة التعصب عن عينيك

عزيزى المهذب هل يعيبك أن أصف نفسى بكلمة أنحطاط؟..أسمع يا محاورى الفاضل
بعد ان حملت منك ما حملت وبعد ان توعدت لك ما توعدت وبدأ الشيطان يسول لى نسفك بالكلمات الحارقات ورد كيدك من حيث اتيت وبعد ان اعددت لك العدة ونزلت الى ساحة المنتدى كى اسمعك ما لا طاقة لك به الا انى قد وجدت فى قول الله تعالى (والكاظمين الغيظ و العافين عن الناس) الذى اثلج صدرى ورد الغيظ الذى فى نفسى ولمست فيه سماحة الاسلام العظيم وقوة حجته

فأعلم أنه ليس ضعف منى ولكن حبا فى تعاليم الاسلام الذى ردنى عنك ..فأحذر منى

اقتباس
و مالو هل لمجرد كونه طبيبا يتعين على أن أسلم بكل ما يقوله
وتمشيا على كلامك هذا يكون لزاما عليك أن تصدق أي محلل سياسي متحصل علي الدكتوراة في العلوم السياسية يقول أي كلام
نعم ولكن عندما أقارن كلامك أنت مع كلام الدكتور/ محمد البار ..فالعقل يحتم عليه أخذ بكلامه وليس بكلامك ...هل وضحت لك الامور

اقتباس
فما رأيك إذا !

رأى فى ماذا ؟...أرائك الشخصية أم أقوال العلماء؟

اقتباس
التي تعني أيضا أكثر من نصف الأسبوع أيضا
ألا تعلم أن "خلال" تعني" ما هو في "
فخلال الأسبوع يمكن اءن يكون مثل الحديث عن اليوم الثاني و الثالث و الرابع
أي بالنسبة الأسبوع السادس  و تمشيا علي ما ذكرته في السطر أعلاه مباشرة اليوم ال37 و ال38 و ال39 فما رأيك!

عزيزى كلمة خلال يستثنى منه على أقل تقدير ثلاث الايام الاوائل و الا فانه كان يجب أن يقول (فى بداية الاسبوع)ولكن دعك من هذا كله ...فما رايك فى المصادر التى تتحدث عن تميز الاعضاء التناسلية للجنين و أيضا تصويرة فى الاسبوع السابع ؟

اقتباس
صححت لك معلومة خاطئة أوردتها أنت من أن القلب يبدأ بالنبض إنطلاقا من اليوم ال42 في حين أنه يبدأ قبل ذلك ففي الأسبوع الخامس يخفق القلب معدل 150 نبضة في الدقيقة. فهل هذا واضح

عزيزى أنا اورد تلك المعلومه بل جاءت فى الترجمة من جملة المعلومات التى تتحدث عن تميز الجنين فى هذه الايام و لم أشير أنا لا من قريب و لا بعيد الى نبض القلب و لا الاحاديث النبوية ...فهل هذا واضح لك

 
اقتباس
أكاد أموت من شدة الضحك                                 

يا حبيبي ما أوردتَهُ أنت هو ما يتعلق بنشاط الجنين في الشهر السابع و ليس الأسبوع السابع
إليك درسا بسيطا في الفرنسية:
يقال للأسبوع  بالفرنسية semaine
و للشهر mois
إذا الشهر السابع هو بالفرنسية le septième mois
و الأسبوع السابع هو la septième semaine
فهل إتضحت لك الأمور

و من فضلك إن كنت لا تعرف الفرنسية فلا تترجم عبر مواقع  الإنترنت فترجماتها رديئة

ههههههههههههههههههههه ...كدت أموت أنا أيضا من الضحك وهذا خطأى فتقبل أعتذارى ...لكن بعد درس اللغة الفرنسية الجميل الذى قومت مشكورا بشرحة وجدت  فى دليلك ما هو أوضح فاقرأ معى النص التالى

A 7 semaines de grossesse : l’embryon commence à prendre tournure humaine.

Le cou, le visage et les doigts se modèlent. Les oreilles se forment, des paupières apparaissent, et la mâchoire inférieure devient visible.
Les mamelons des seins apparaissent sur le thorax.

A ce stade, il mesure 25 mm, et 9 semaines se sont écoulées depuis le début de vos dernières règles.

الترجمة
في 7 أسابيع الحمل: يبدأ الجنين أن تتخذ الشكل الإنساني. العنق والوجه والأصابع إلى النموذج. شكلت الأذنين، وتظهر الأجفان والفك السفلي تصبح مرئية. تظهر الحلمتان الثدي على صدره. عند هذه النقطة، تدابير 25 ملم و 9 أسابيع مضت منذ بداية القواعد الأخيرة الخاصة بك.

يلاحظ فى دليلك يا عزيزى الفاضل أن الجنين فى الاسبوع السابع لاول مرة يتخذ الشكل الانسانى ...فما رايك وأيضا أنظر الى الصور التالية لكى تعرف فى أى يوم يتم تصوير الجنين .
الصورة الاولى لجنين فى الاسبوع الخامس ولم يظهر عليه الشكل الانسانى بعد



الصورة الثانية لجنين فى الاسبوع السادس حتى الان لم يظر عليه شكل الانسان


الصورة الثالثة لجنين فى الاسبوع السابع أى بعد يوم 42 وظهر عليه الشكل الانسانى بالكامل


ناهيك عن المصادر الانجليزية التى أستشهدت بها فى المشاركة الاولى وطبعا حضرتك تجاهلتها تماما ..فهذا هو دليلك

 
اقتباس
للتصوير يا حبيبي مراحل:
*البداية أو الشروع
** الإستمرار في العمل
***الإكمال أو الإنتهاء
إذ نقول أن التصوير يبدأ منذ ما قبل اليوم ال42 و ليس كما قالت الأحاديث فصورها بعد اليوم ال42 كما لو كان الجنين لم يبدأ تصويره ناهيك عن الإستمرار في هذا الأمر
و قد أفردتُ لكَ روابط تشرح لك الأمر فعد إليها و لا تتهرب منها
عزيزى المحاور دعك من هذه الاستنتجات الواهية
راجع مصدرك الذى حاولت الاستشهاد به ...ستعلم ما أقول وايضا اليك المصدر التالى ولكنه باللغة الانجليزية

http://www.spuc.org.uk/ethics/abortion/human-development

أقرأ وترجم أنت بنفسك ولاحظ أن فى هذا الموقع يتم تحديد يوم 42 بانه اليوم الذى يتشكل فيه الجنين بالشكل الانسانى

اقتباس
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ (١٢) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ (١٣) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا
 الْمُضْغَةَ عِظَامًا   فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آَخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (١٤): سورة المؤمنون
نلاحظ  أن النطفة تصبح علقة
بعد ذلك العلقة تتحول إلى مضغة
بعدها تتحول المضغة إلى عظام       
أي كما أن الجنين كان نطفة فأصبح علقة فتحول إلى مضغة فصار عظاما !!!!
يعني هل من المعقول أن يتحول الجنين إلى عظام!
هل توجد مرحلة في نمو الجنين بحسب الطب يكون فيها عظاما!و
طبعا لا،
هل تو جد مرحلة يكون الجنين متكونا من عظام و لحم فقط ! طبعا لا

أذكر دليك العلمى لثبت أن اللحم يتم تكوينة قبل العظام ..أما أنا أدلة علمية كثيرة تدل على صدق القرأن بأن العظام تتكون أولا وبعد ذلك العضلات واللحم ...كيفيك أن تدخل على جوجل وتكتب الاية فقط ستجد الف المواقع التى تتحدث عن هذا الاعجاز...وبما أنك فتحت الموضوع أولا فعليك البينة ....فان لم تستطيع فالتزم الصمت أفضل من هذه الثرثرة .

اقتباس
هل رأيت الملون بالأخضر أعلاه ، هذا تحدي من الله للبشر بأنهم تحت رحمته و أنهم لا يقدرون عليه و من بين الأشياء التي ذكرها في هذا الشأن هو إيقافه للسفن و ذلك بإسكان الرياح و طبعا فقد فاته أن الإنسان قد توصل لحل ذلك و هذا واضح من خلال المراكب الحديثة

راجع ردودى السابقة مع شرح تفسير ابن كثير لهذه الايات ...وأنت حر فيما تعتقد بعد ذلك


اقتباس
هل أدركت أن سبب تخلف جامعاتنا هو عدم التخلص من تقديس الأسلاف و عدم النطر في الموروث و الإصرار على الحفظ و التلقين بدلا من النقاش و الحوار و الشك المنهجي
ياراجل حرام عليك أنا بحاورك من حاولى أسبوع بالادلة و البراهين الواضحة ...وبعد ذلك تقول الاصرار على الحفظ بدلا من النقاش ...

اقتباس
قلت لك أني ضعيف الإلمام بالإنكليزية و ليس الجهل بها .
بالرغم من تشنجاتك معي فلك مني فائق الود و المحبة


ما قولته للمزاح فقط ..فارجوك ظن بالناس خيرا ...وتقبل فائق أحترامى و تقديرى   
سجل

كن منصفا لنفسك وأقرأ هذا الموضوع :
تفنيد أرشيف التناقضات الواضحة بين العلم وصحيح الدين الاسلامى

منتدى الفكر الحر لكل العرب بعيدا عن قوانين كبت الحريات و القمع عند الملحدين العرب :
http://alfaqr-el7or.forumarabia.com/forum
صدى صوت
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 229


وما الحياه الدنيا الا متاع الغرور


WWW الجوائز
« رد #38 في: 01/08/2010, 07:10:14 »

للمزاح فقط ................ smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12
سجل

كن منصفا لنفسك وأقرأ هذا الموضوع :
تفنيد أرشيف التناقضات الواضحة بين العلم وصحيح الدين الاسلامى

منتدى الفكر الحر لكل العرب بعيدا عن قوانين كبت الحريات و القمع عند الملحدين العرب :
http://alfaqr-el7or.forumarabia.com/forum
صدى صوت
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 229


وما الحياه الدنيا الا متاع الغرور


WWW الجوائز
« رد #39 في: 29/09/2010, 15:31:52 »

بسم الله الرحمن الرحيم


فى أنتظار رد الزميل  / zeroreligion


تحياتى للجميع  kisses kisses kisses kisses kisses kisses kisses
سجل

كن منصفا لنفسك وأقرأ هذا الموضوع :
تفنيد أرشيف التناقضات الواضحة بين العلم وصحيح الدين الاسلامى

منتدى الفكر الحر لكل العرب بعيدا عن قوانين كبت الحريات و القمع عند الملحدين العرب :
http://alfaqr-el7or.forumarabia.com/forum
صدى صوت
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 229


وما الحياه الدنيا الا متاع الغرور


WWW الجوائز
« رد #40 في: 06/12/2010, 10:24:52 »

تحذير: يرجى الانتباه ان هذا الشريط غير مستخدم منذ 30 يوم.يرجى التاكد من انك تريد الرد بالفعل على موضوع قديم ؟

نعم أريد ذلك 
سجل

كن منصفا لنفسك وأقرأ هذا الموضوع :
تفنيد أرشيف التناقضات الواضحة بين العلم وصحيح الدين الاسلامى

منتدى الفكر الحر لكل العرب بعيدا عن قوانين كبت الحريات و القمع عند الملحدين العرب :
http://alfaqr-el7or.forumarabia.com/forum
Heraclitus
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 36


لن تعبر نفس النهر مرتين


الجوائز
« رد #41 في: 08/12/2010, 19:19:34 »

مرحبا بالزميل العزيز صدى الصوت حقا اسم على مسمى .
عزيىصدى الصوت اسمح لى هذا الموضوع الذى قمت بفتحه وكانه احد الفتوحات الاسلاميه قتل بحثا ونقاش وانتهينا منه من ايام زغلول النجار . فلما لا تاخذ جوله فى المنتدى لتتعرف على الردود والنقاشات التى دارت حول هذا الموضوع لاننى اجدها كلها متشابهه . واننى ارى ان تكرار الشىء ياتى على الانسان بالملل . طبعا انا لا احجر عليك ولا امنعك من كتابة ما تشاء ولكن فقط اريدك ان تاتينا بجديد حتى نستطيع الرد عليك ونستفيد كلنا .
اما بخصوص ردودك الكريمه فاننى ارى ان ردودك يغلب عليها طابع علماء الكلام فكما قولت لك اسمك صدى صوت هو حقا يعكس اسلوبك فى الحوار فانت دائما تكرر ما يقال وما قد قيل وكانك صدى صوت حقيقى فلا تاتينا بجديد . هذا فضلا عن اسلوبك فى الحوار الذى يغلب عليه طابع الثرثره , وهذه طبعا ليست شتائم بل هى عيوب وجدتها من خلال قرائتى للحوار . طبعا هناك عيوب موجوده فى الملاحده الذين يقومون بمحاورتك واهم عيوبهم هى انهم دخلوا معك فى حوار قد قتل بحثا كما قولنا من قبل وكان يكفى لهم ان يبعثوا لك بروابط البحوث التى تكلمت عن هذا الموضوع حتى تاتينا بجديد .
اتمنى ان تتقبل نقدى لحوارك المكرر اكثر من مره فى منتدانا ومنتديات اخرى كثيره . واتمنا ان لا تغضب من كلامى وان تتذكر قول عمر بن الخطاب ( رحم الله من اهدى الينا عيوبنا ) شكرا لك
سجل

{  ليس الموت سوء حظ لمن يموت , بل لمن يبقى } أبيقور
صدى صوت
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 229


وما الحياه الدنيا الا متاع الغرور


WWW الجوائز
« رد #42 في: 15/12/2010, 10:12:33 »

مرحبا بالزميل العزيز صدى الصوت حقا اسم على مسمى .

اتمنى ان تتقبل نقدى لحوارك المكرر اكثر من مره فى منتدانا ومنتديات اخرى كثيره . واتمنا ان لا تغضب من كلامى وان تتذكر قول عمر بن الخطاب ( رحم الله من اهدى الينا عيوبنا ) شكرا لك


على الرحب و السعة .....شكرا لك زميلى الفاضل
سجل

كن منصفا لنفسك وأقرأ هذا الموضوع :
تفنيد أرشيف التناقضات الواضحة بين العلم وصحيح الدين الاسلامى

منتدى الفكر الحر لكل العرب بعيدا عن قوانين كبت الحريات و القمع عند الملحدين العرب :
http://alfaqr-el7or.forumarabia.com/forum
ارتباطات: http://www.el7ad.com/smf/index 
صفحات: 1 2 [3] للأعلى طباعة 
 |  ساحات الاعضاء الجدد  |  ساحة الاعضاء الجدد  |  موضوع: الرد على xtamer فى التناقضات المزعومة بين العلم و الاسلام ...تحديد جنس الجنين !! « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


free counters Arab Atheists Network
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها