في الإلحاد => في المادة و الوجود و الكون => الموضوع المبدوء بواسطة: صلحد في 28/04/2011, 11:08:11



العنوان: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 28/04/2011, 11:08:11
في البداية تحية مني للجميع واحب ان ادخل بكم في موضوع احاول ان اجعل بدايته بسيطه ولكنه عميق جدا

في المنطق الرياضي سنناقش اليوم (اود تفاعل حقيقي من الاعضاء وليس قرائه فقط) موضوع تساوي القيم فمثلا عندما اقول ان
x=y
السؤال هو هل هذا حقيقي وصحيح سوف نناقش الامر رياضيا وفيزيائيا وفلسفيا وسترون الى اين يوصلنا
ولكن دعوني احدثكم قليا في البداية عن مثلي الاعلى السيد هلبرت
(http://www.biltek.tubitak.gov.tr/gelisim/matematik/images/david_hilbert.jpg)

ولد الدكتور في عام 1862 وتوفي  في عام 1943 في مقاطعة بروسيا في مدينة زانيمنسك ودخل مدرسة فريدريج سكوليج جيمانسيوم وهيه نفس المدرسه التي درس فيها الفيلوسوف كانت
ودخل بعدها مدرسة ويلهم ثم جامعة هكونيكسبيرك وتعين فيها فيما بعد كاستاذ وحصل فيما بعد على كرسي شرف الاستاذيه للرياضيات في جامعة كوتنكين

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Mathematik_G%C3%B6ttingen.jpg)
وكتب في عدة مواضيع مثل المنطق الرياضي وفضاء هلبرت والدوال الرياضية  وغيرها الكثير



والان نبداء بلموضوع
ما الذي يعنيه التساوي  يعني ببساطه ان هذا الشيء الذي يرمز له ب X يساوي هذا الشيء الاخر الذي يرمز له Y  لكي يكون هذا التعريف صحيحا  يجب ان يكون

كل من X, X  حقيقيا وموجودا اذ لايمكنني ان اعمل مقارنه بين شيئين غير موجودين او يكون احدهما غير موجود   
ثانيا ان يكونا متساويين في جميع الصفات ولذا لايمكنني ان اقول انهما متساويين ان كانت احدى صفاتهما غير متساويه

الان دعونا ناخذ اول مثال لكي نكتشف الحقيقه المره  وهيهه ان التساوي عمليه مستحيلة الوجود
لنفترض مثلا انني اعطيك تفاحه واعطيت فينيق تفاحه هل يمكن القول باانني اعطيت الاثنين شيئين متساويين
فلتفاح يختلف حسب مذاقه وحجمه وشكله ولونه
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/satanael/satanael0810/satanael081000001/3687307-frech-red-apple-isolated-on-white.jpg)
(http://thumbs.dreamstime.com/thumblarge_372/1236418355m22x92.jpg)
هل يمكننا القول بان هاتين التفاحتين متساوييتين


لا ولذا وجب علينا ان عرف التفاحه المعينه بفيكتورات   نسميها الصفات    واذا تطابقت فيكتورات التفاحتين فهما اذا متساويين 

ولكننا نتفق بان هذا مستحيل لاننا من البديهي لن نجد تفاحتين متساوييتين في هذا العالم اطلاقا
والسؤال كيف ينطبق هذا على النقطه

دعونا ناخذ هذا السطح (http://beige.ucs.indiana.edu/P573/img29.gif)

دعنا الان ناخذ نقطه معينه علىهذا السطح ودعنا ناخذ نقطه الى جوارها بحيث ان الفارق يكونe بحيث يكون صغيرا جدا جدا ويمكننا اعتباره  صفرا بكل المقاييس
هل يمكننا القول بان النقطتين متساويين  حسنا دعنا نحلل الامر  تعرف النقطه بحسب موقعا اليس كذلك تعرف مبواسطة علاقاتها بلابعاد الاخرى فيرمز لها بلاحداثيا مثل XYZاو بلاحداثيات الدائريه  RÖV
ويمكننا تميز النقطه بها ولكن لو تتطابقة تلك الاحداثيات هل يمكننا القول بان هاتين النقطتين متساوييتين بلطبع لا لان هنلك خاصيه اخرى وهيه خاصية المماس فلنقطه لاي سطح او مجسم او خط لها مماس فاذا تشابهة نقطه مع نقطه اخرى بنفس الاحداثيات فان مماساتها لن تتشابه (http://)
 (http://www.mathstat.concordia.ca/faculty/bertola/EMAT233/TanPlane.gif)
يريكم هذا الشكل سطح يكون له مماس من سطح اخر ولكن هذ السطح المماس نفسه يمتلك عدد لانهائي من المماسات لا بل ان النقطه نفسها تمتلك عدد كبير من المماسات من كل اوجهها
كما يريكم هذا الشكل
(http://wlym.com/antidummies/part61_files/figure04b-riemann61.gif)
وهذا ما  جعل نيوتن عند حسابه للتفاضل  يتردد فيما اذا كانت النقطتين AB سوف تتطابقان وهو ماحاول ريمان حله الى حد بعيد معطيا ثمرة ما يسمى بلبعد الرابع
وهو الزمن
(http://wlym.com/antidummies/part61_files/figure04b-riemann61.gif)
و
بحيث يكون المماس هو سرعة تلك النقطه ولكن هذا المماس اما ان يتجه باتجاه معين فيكون حتى لو تتطابقة النقطه بقيمة المماس فسوف لن تتطابق باتجاه ه
وهنا برز في عالم لفيزياء ما يسمى بمعظلة هاميلتون شرودنكر
ففي معادلة هاميلتون يتم تمييز الجسيم بسرعته وموقعه ضمن معادله متكافئه ولكن في عالم الكم تغير هذا الفرض مما حذا بشرودنكر لاضافة المبداء الاحتمالي
ودالته الى هاميلتون (http://library.kiwix.org:4201/I/12f8e7b246cb0a1e05a8298bf8694b19.png)
 ولكن حتى المبداء الموجي الاحتمالي ينهار تحت الضروف مما يجعلنا نتبع مبداء هايزنبرك في اللادقه
(http://sumnonrabidus.files.wordpress.com/2010/12/heisenberg_uncertainty_principle.jpg)

وهذا ان كان يثبت شيئا فيثبت لنا وجود عدد لانهائي من الاحداثيات لتمييز النقطه عن بعظهما البعض
(http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/02/23/rspa.2010.0521/embed/graphic-13.gif)
وهذا يعني ان هنلك عدد لانهائي من الماتريكسات التي يجب ان تتطابق من اجل اثبات ان هاتين النقطتين متساوييتن
(http://upload.wikimedia.org/math/e/8/3/e838e5e02131efbb76cb1c20a6949fe2.png)
وهذا يعني امتلاك عدد لانهائي من الابعاد ولكننا قللنا الامر فقط لكي يمكننا الحصول على التطابق وذلك بواسطة
فاينمان فقط لتقريب الامر الينا(http://www.wikidoc.org/images/math/f/e/6/fe6fff8a170c648615e2918428cc69f2.png)
وبلنهايه سنسئل انفسنا هل ان التساوي حقيقه
وهل هو موجود في كوننا(http://web.org.uk/personal/art/artwork/shooting_the_multiverse.jpg)




العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: ROZAD في 28/04/2011, 22:30:43
حبي صلد  :-?
اذا كان للنقطة مماسات في جميع الاتجاهات و بعدد لا نهائي  هل يمكن ان يتداخل مماس مع مماس اخر فعدد المماسات غير نهائي ام سيكون نفس المماس متواجد في جميع الاتجاهات؟وهل للنقطة مكان؟
اما بالنسبة للعدد الغير نهائي للأبعاد فهل من الممكن تواجد نفس البعد اكثر من مرة؟ام سيكون نفس البعد متواجد اكثر من مرة؟

اعذرني على تطفلي حبي استاذ صلحد  :-?


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: الغراب الحكيم في 29/04/2011, 01:10:27
الزميل العزيز صلحد ..
التساوي المطلق مستحيل ولكن تساوي القيم أو الطول أو أي صفة وارد إذا ما سمحنا بمجال ضيق للخطأ
كما أن نظرية الأكوان الموازية تسمح بوجود التساوي المطلق ولكنه سيكون صعبا

------------------------------------

العزيز ROZAD

لقد إنتبهت من فترة طويلة وكنت أريد أن أسألك عن علاقتك بـ Lelouch  و code geass

http://www.youtube.com/watch?v=9jGkt-EesjM

سلام


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: ROZAD في 29/04/2011, 12:56:35
------------------------------------

العزيز ROZAD

لقد إنتبهت من فترة طويلة وكنت أريد أن أسألك عن علاقتك بـ Lelouch  و code geass

http://www.youtube.com/watch?v=9jGkt-EesjM

سلام

عزيزي الغراب الحكيم lelouch شخصيتي المفضلة مفضل لدي اكثر من اينشتاين وكل العظماء اكثر شخصية مفضله لدي.من مقولاته (لن يتحرك الشعب اذا لم يتحرك الملك :-?)

code geass الانميشن المفضل لدي اعشقه اعشقه..اربع مرات اعدت مشاهدته..انيميشن يستحق كل التقدير والقصة والشخصيات اقل ما يقال عنها عظيمة...وانا من محبي الانميشين  :-? ناروتو و ون بيس وفيري تيل ومتابع تقريبا لأكثر من 35 انيميشن كامل.

بوسه للكل :-?


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 29/04/2011, 17:30:44
عزيزي روزاد شكرا لتساؤلك
1-لا يمكن لمماسات اي نقطه ثابته ان تداخل ولكن اذا حسبنا ان هذه النقطه في سطح متموج فحينها اقول لك نعم بل ربماقد يكون تداخل هذه المماسات يطبق احد الدوال المثلثيه تبعا لطريقة حركة السطح اما من ناحية اذا قصدت التقاطع فلماماسات تتقاطع
2- نفس المماس يمكن ان يكون في اكثر من اتجاه ذكرتني بفضاء ريمان وهو عبقري الماني ثاني
3-سؤالك عن مكان النقطه يعتبر كفرا بلرياضيات فلنقطه تعرف باحداثياتها
4-نعم يمكن ان يكون هذا البعد متواجد مرة ثانيه وثالثه ورابعه فقط اذا صحت نظرية الاكوان المتوازيه من ناحية الابعاد اللانهائيه للكون فلك فضاء هلبرت الذي يسمح بذلك
اما منكوسكي فهو 4 واقليدس 3 وريمان 26

شكرا لمرورك وهذا ليس تطفلا


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 29/04/2011, 17:50:22
الزميل العزيز صلحد ..
اتعلم كم افرح عندما ارى مرورك عندي فانت من الزملاء الذين اكن لهم تقدير كبير
التساوي المطلق مستحيل ولكن تساوي القيم أو الطول أو أي صفة وارد إذا ما سمحنا بمجال ضيق للخطأ
سنعود الى النقاش الفكري بين الارثذوكس واينشتاين القيم المطلقه حتى للطول مستحيله او لاي صفه معينه اخرى ناخذ مثال التفاحتين ودعنا ناخذ اللون انا اقول ان تلك التفاحه صفراء وانت ايضا تقول ان تفاحتك صفراء اذا فتفاحتينا متساوييتين ولكن لو جاء فيزيائي لاثبت ان التدرج اللوني للتفاحتين مختلف على الرغم من انهما صفراوتين كذلك بلنسبه للطول خذ طول معين في فضاء يسير سرعة الضؤ فيه 300000 كيلو بلثانيه انا لدي فضاء سرعة الضؤ فيه 50000 كيلو في الثانيه والسبب ان علاقة الابعاد فيما بينهما حسب معادلة ماكسويل -كوتشي تختلف عندي  لذا حتى سرعة الضؤ غير ثابته وهذا ما بداء الكم يتحسسه على استحياء

كما أن نظرية الأكوان الموازية تسمح بوجود التساوي المطلق ولكنه سيكون صعبا
بلعكس انا ارى ان الاكوان المتوازيه ستكون التساوي المطلق فيه شيء يدعو للتندر

والان سؤال موجه للمتدينين الله يقول ولاتظلمون نقيرا  وميزانهم يوم اذ الحق هلا شرح لي الله كيف يمكنه ان يثبت قيمة اجري ليكن متساويا تماما مع عملي :) :)     سلام
 :-? :-? :-?


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: ROZAD في 29/04/2011, 18:12:49
عزيزي روزاد شكرا لتساؤلك
1-لا يمكن لمماسات اي نقطه ثابته ان تداخل ولكن اذا حسبنا ان هذه النقطه في سطح متموج فحينها اقول لك نعم بل ربماقد يكون تداخل هذه المماسات يطبق احد الدوال المثلثيه تبعا لطريقة حركة السطح اما من ناحية اذا قصدت التقاطع فلماماسات تتقاطع
2- نفس المماس يمكن ان يكون في اكثر من اتجاه ذكرتني بفضاء ريمان وهو عبقري الماني ثاني
3-سؤالك عن مكان النقطه يعتبر كفرا بلرياضيات فلنقطه تعرف باحداثياتها اعلم عزيزي النقطة بأحداثياتها ولكني (خربطت)بين النقط ونقطه على سطح عادي ولا توجد مشكلة من الكفر بالرياضيات لكي اتعلم بل ولقد كفرت كثيرا بالرياضيات و الفيزياء من اجل التعلم كل كفرا تعلمه كفرا يفيدك للتعلم
4-نعم يمكن ان يكون هذا البعد متواجد مرة ثانيه وثالثه ورابعه فقط اذا صحت نظرية الاكوان المتوازيه من ناحية الابعاد اللانهائيه للكون فلك فضاء هلبرت الذي يسمح بذلك
اما منكوسكي فهو 4 واقليدس 3 وريمان 26

شكرا لمرورك وهذا ليس تطفلا


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 29/04/2011, 19:01:42
نعم لنفرض ان هنلك نقطه واحده في فضاء اقليدي
ولكن هذه النقطه لن تكون نفسها على اي سطح لان احداثياتها ستكون مختلفه مثال ذلك ضع هذه النقطه على سطح كره ثم على سطح اسطوانه فاحداثياتها ستكون مختلف واعذرني 8-) 8-) 8-)


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: ROZAD في 29/04/2011, 20:16:24
نعم لنفرض ان هنلك نقطه واحده في فضاء اقليدي
ولكن هذه النقطه لن تكون نفسها على اي سطح لان احداثياتها ستكون مختلفه مثال ذلك ضع هذه النقطه على سطح كره ثم على سطح اسطوانه فاحداثياتها ستكون مختلف واعذرني 8-) 8-) 8-)

اشكرك حبي صلحد على التوضيح :-?

ولكن اذا اختلف احداثيات الكره في الكره او اي سطح...هل سيغير من عدد المماسات؟ ...هذا كان قصدي

واشكرك مجددا حبي صلحد :-?


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 30/04/2011, 06:43:09
ربما
لان الرياضيين عندما يتعاملون مع المماسات يعتمدون على اتجاه السطح ولكن لوعدنا لوجدنا ان نفس النقطه يمكننا ان نضع لها اتجاه اخرى وبلعوده الى ريمان فان المماس والعمود(tangent&normal)  ستتغير قيمته
هذه اعتبرها ورطه حقيقيه ولكنها تفسر لما وضع هايزنبرك معادلته فاذا امتلك الالكترون موقع واحد فاننا لن نعرف سعرته المماس اطلاقا وبنفس الحاله اذا امتلك الكترونين نفس الموقع فانه يستحيل ان يمتلكه ثالث ذلك اننا شطبنا المماسات الاخرى وفقا لمبداء باولي
الا ان معادلة بوزون اينشتالين يسمح لعدد لانهائي من النقاط ان تمتلك نفس الموقع

كارثه حقيقيه لتصوراتنا الرياضيه الاقليديه الباليه التي تفترض ان الفراغ منشؤ بغض النظر عن النقاط التي يتكون منها في حين ان المانيفولد يفرض انه ينشء وفقا الى صفات النقطه التي يتكون منها (حاليا اقدم مدخل الى المانيفولد في شبكة الالحاد العربي)
شكرا لك مره اخرى :-?


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: ROZAD في 30/04/2011, 23:33:09
ربما
لان الرياضيين عندما يتعاملون مع المماسات يعتمدون على اتجاه السطح ولكن لوعدنا لوجدنا ان نفس النقطه يمكننا ان نضع لها اتجاه اخرى وبلعوده الى ريمان فان المماس والعمود(tangent&normal)  ستتغير قيمته
هذه اعتبرها ورطه حقيقيه ولكنها تفسر لما وضع هايزنبرك معادلته فاذا امتلك الالكترون موقع واحد فاننا لن نعرف سعرته المماس اطلاقا وبنفس الحاله اذا امتلك الكترونين نفس الموقع فانه يستحيل ان يمتلكه ثالث ذلك اننا شطبنا المماسات الاخرى وفقا لمبداء باولي
الا ان معادلة بوزون اينشتالين يسمح لعدد لانهائي من النقاط ان تمتلك نفس الموقع

كارثه حقيقيه لتصوراتنا الرياضيه الاقليديه الباليه التي تفترض ان الفراغ منشؤ بغض النظر عن النقاط التي يتكون منها في حين ان المانيفولد يفرض انه ينشء وفقا الى صفات النقطه التي يتكون منها (حاليا اقدم مدخل الى المانيفولد في شبكة الالحاد العربي)
شكرا لك مره اخرى :-?

حبي صلحد :-?

 قبل قراءة ردك اردت ان اسئلك عن اذا كان من الممكن ان تشترك اكثر من نقطة في نفس الموقع.وسؤالي اذا اشتركتك اكثر من نقطة في نفس الموقع هل ستشترك مماستهم؟

او اعتبار النقطة اكثر من نقطة في نفس الموقع.؟

حبي صلحد ارجو ان تتحملني قليلا  :-?


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: الغراب الحكيم في 30/04/2011, 23:46:31

الغالي صلحد   8-) 8-) 8-)
اقتباس
اتعلم كم افرح عندما ارى مرورك عندي فانت من الزملاء الذين اكن لهم تقدير كبير

 :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
تسلم يا وردة .. المشكلة فهمي على قدي ..

اقتباس
والان سؤال موجه للمتدينين الله يقول ولاتظلمون نقيرا  وميزانهم يوم اذ الحق هلا شرح لي الله كيف يمكنه ان يثبت قيمة اجري ليكن متساويا تماما مع عملي smile 12 smile 12

مين عم تسأل يا شيخ ..؟!

سلام


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: عبقر في 01/05/2011, 02:48:22
و ماذا عن العدد ؟

هـنـا تـفـاحه واحده
و هناك تفاحه واحده

العدد متساوي  :??


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 01/05/2011, 10:11:25
حبي صلحد :-?

 قبل قراءة ردك اردت ان اسئلك عن اذا كان من الممكن ان تشترك اكثر من نقطة في نفس الموقع.وسؤالي اذا اشتركتك اكثر من نقطة في نفس الموقع هل ستشترك مماستهم؟

او اعتبار النقطة اكثر من نقطة في نفس الموقع.؟

حبي صلحد ارجو ان تتحملني قليلا  :-?
نعم ولا فيزيائيا
يمكن لجسيمين فقط ان يشغلا نفس الموقع طبقا لمعادلة فيرمي باولي (http://i51.tinypic.com/10xriol.png)
ويمكن للمكان الواحد ان يكون مشغولا بعدد لانهائي من الاجسام طبقا لمعادلة بوز اينشتاين (http://i53.tinypic.com/vd2sza.png)
اما رياضيا وبلمستوى  فيمكن لعدد غير محدود من النقاط ان تشترك باكثر من احداثي واحد

بلنسبه للشق الثاني من السؤال لا وبلتالي لايمكن ان تكون هذه النقطه هيه نفسها
(http://www.nevron.com/gallery/FullGalleries/chart/meshsurface/images/03-intersection-mesh-surface.png)
توضح لك الصوره سطحين متشابكين  في كل نقطه مشتركه هنلك مماسين يحددنا اتجاه وسرعة كل من هذه الاسطح عند مروره بتلك النقطه

بلنسبه لسؤالك الثالث مازلت تعتبر النقطه لها مكان عزيزي النقطه هيه مكان تقاطع اكثر من احداثي 

(http://pd.chem.ucl.ac.uk/pdnn/symm2/proj1.gif)
هذا الشكل يوضح لك المغزى اكثر حاول ان تنظر من الاعلى سوف تعطي احداثيات للنقاط تختلف عن شخص ينظر اليها من الجانب وهذا يوضح مفهوم الابعاد الاكثر


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 01/05/2011, 10:14:49
الغالي صلحد   8-) 8-) 8-)
 :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
تسلم يا وردة .. المشكلة فهمي على قدي ..

مين عم تسأل يا شيخ ..؟!

سلام
العفو يا حبيبي انت استاذنا الكبير  :-? :-? 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
وطالما كان الرواد لهذا المنتدى يتشدقون بلغراب الحكيم انت عضو مميز هنا وطالما استفدت منك
دعنا عمي نسئلهم


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 01/05/2011, 10:16:49
و ماذا عن العدد ؟

هـنـا تـفـاحه واحده
و هناك تفاحه واحده

العدد متساوي  :??
رجعنا مره اخرى
هل لو اعطيتين تفاحتين احدهما ناضجه والاخرى خايسه هل لك الحق بلقول انك اعطيتني تفاحتين
لالالالا انت هنا اعطيتني تفاحه واحده فقط


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: الغراب الحكيم في 01/05/2011, 14:54:42
العفو يا حبيبي انت استاذنا الكبير  :-? :-? 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
وطالما كان الرواد لهذا المنتدى يتشدقون بلغراب الحكيم انت عضو مميز هنا وطالما استفدت منك
دعنا عمي نسئلهم

الغالي صلحد ..

هذه شهادة منك أعتز بها ولكن لا تعطيني أكبر من حجمي .. أنا عندما قدمت بكالوريا علمي رسبت ..
 :) :) :) :) :) :) :) :)

حسنا .. عودة للتساوي .. ماذا عن تساوي قيم المفاهيم والرموز المجردة ..
أعتقد أن هذا ما حاول الزميل عبقر قوله

وهنا الكلام رياضيا وليس فيزيائيا ...
الرقم واحد مفهوم مجرد يعبر عن قيمة عددية بدون مادة يرتبط بها .
فهل المفاهيم المجردة لا تقبل التساوي برأيك ..؟!
أعتقد أنها تفعل ولكن هذا أيضا لن يؤثر في طرحك
إذ أنك تبحث عن وجود فيزيائي للتساوي المطلق وهو من المستحيل إذا كنا نبحث في محتويات كون واحد

سلام


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: الهمطري في 01/05/2011, 15:29:29
جميل و رائع الاستاذ صلحد  8-)

دعنا نبسط الامر:

لنأخذ كيلوغرام من الحديد و كيلوغرام ثاني من الحديد مكعبي الشكل

هل هما متساويان مطلقا؟؟

الجواب لا ، لانه لا يمكن لهما التواجد في نفس المكان في نفس اللحظة (و بالتالي لن يكونا في نفس المحيط environment) و هذا الاختلاف البسيط سيؤثر على الخصائص الفيزيائية لكل منهما

تحياتي



العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 01/05/2011, 15:54:42
الغالي صلحد ..

هذه شهادة منك أعتز بها ولكن لا تعطيني أكبر من حجمي .. أنا عندما قدمت بكالوريا علمي رسبت ..
 :) :) :) :) :) :) :) :)

حسنا .. عودة للتساوي .. ماذا عن تساوي قيم المفاهيم والرموز المجردة ..
أعتقد أن هذا ما حاول الزميل عبقر قوله

وهنا الكلام رياضيا وليس فيزيائيا ...
الرقم واحد مفهوم مجرد يعبر عن قيمة عددية بدون مادة يرتبط بها .
فهل المفاهيم المجردة لا تقبل التساوي برأيك ..؟!
أعتقد أنها تفعل ولكن هذا أيضا لن يؤثر في طرحك
إذ أنك تبحث عن وجود فيزيائي للتساوي المطلق وهو من المستحيل إذا كنا نبحث في محتويات كون واحد
سلام
عفوا سيدي الحكيم حتى لو كان الرقم واحد وفي الرياضيات واحد من ماذا
ما ان تبداء بتعريفه حتى يبداء مفهوم التساوي بلانهيار  
فمثلا الرقم واحد من الارقام الطبيعيه هل يتساوى مع الرقم واحد من الاعداد الانتجر لا طبعا
  


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 01/05/2011, 15:59:00
جميل و رائع الاستاذ صلحد  8-)

دعنا نبسط الامر:

لنأخذ كيلوغرام من الحديد و كيلوغرام ثاني من الحديد مكعبي الشكل

هل هما متساويان مطلقا؟؟

الجواب لا ، لانه لا يمكن لهما التواجد في نفس المكان في نفس اللحظة (و بالتالي لن يكونا في نفس المحيط environment) و هذا الاختلاف البسيط سيؤثر على الخصائص الفيزيائية لكل منهما

تحياتي


هذا صحيح كيلو الحديد يخضع لعدد لانهائي من الفيكتورات لتميزه نبداء من مقدار الشوائب الى الشكل  الى طريقة تكون الكريستالات  الى مقدار الرقم الذري الذي فيه وهكذا   


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 01/05/2011, 16:53:47
رد سريع فقط انت محق ايها الغراب اذا اعتبرنا الواحد واحدا مطلق من الصفات فسوف يكون متساويا  :app:


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: الغراب الحكيم في 02/05/2011, 00:21:41
رد سريع فقط انت محق ايها الغراب اذا اعتبرنا الواحد واحدا مطلق من الصفات فسوف يكون متساويا  :app:

يا سلام .. يعني طلعت فهمان ..!!
 :app: :app: :app: :app: :app: :app:


صلحد ...  8-)

هذه نجمة حمراء أضعها على دفتري ..  :-?

سلام


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 02/05/2011, 11:59:47
يا سلام .. يعني طلعت فهمان ..!!
 :app: :app: :app: :app: :app: :app:


صلحد ...  8-)

هذه نجمة حمراء أضعها على دفتري ..  :-?

سلام
العفو حبيبي
لكن يمكن القول ان الصفر والواحد يطبقان هذا الامر فقط وليس كل الارقام

A=X+iY

A=X-iY

اعتمادا على فيكتورات للتعبير عن نظرية الارقام لان ليس لدي المام بها


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: الهمطري في 03/05/2011, 18:55:05

هذا صحيح كيلو الحديد يخضع لعدد لانهائي من الفيكتورات لتميزه نبداء من مقدار الشوائب الى الشكل  الى طريقة تكون الكريستالات  الى مقدار الرقم الذري الذي فيه وهكذا   

عفوا الاستاذ صلحد لم يكن قصدي ما ذهبت حضرتك اليه لانني افترضت ان الكيلوغرامين متطابقان (في كمية الشوائب و الكريستالات fcc اوbcc و اتجاهاتها و الارقام الذرية ووووو)

اما عدم التطابق فسوف يخص المكان و المحيط و بالتالي المؤثرات الخارجية  كالتجاذب الكتلي و المجال المغناطيسي و المؤثرات الكهربائية والكيميائية و هذا ما عبرت عنه حضرتك بالفكتورات (الاشعة الرياضية)

 8-)


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 04/05/2011, 06:33:45
عفوا الاستاذ صلحد لم يكن قصدي ما ذهبت حضرتك اليه لانني افترضت ان الكيلوغرامين متطابقان (في كمية الشوائب و الكريستالات fcc اوbcc و اتجاهاتها و الارقام الذرية ووووو)

اما عدم التطابق فسوف يخص المكان و المحيط و بالتالي المؤثرات الخارجية  كالتجاذب الكتلي و المجال المغناطيسي و المؤثرات الكهربائية والكيميائية و هذا ما عبرت عنه حضرتك بالفكتورات (الاشعة الرياضية)

 8-)

هذا صحيح حتى وان تطابقوافي بعض الصفات التي رياضيا اسميها فيكتورات فانها لن تتطابق بلاخرى اطلاقا  8-) 8-)


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: ram في 04/05/2011, 11:42:49
متابع.  8-)


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 04/05/2011, 11:57:46
متابع.  8-)

شكرا لك  :-?


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: رجل الظل في 05/05/2011, 19:06:30
مشكور على الموضوع
جزيل الشكر
ولكن عندي سؤال اخي
اريد ان اتعلم و افهم الرياضييات
فاريدك ان ترشدني من اين ابدأ اذا كان عندك علم بالموضوع
اي اريد قائمة متسلسلة للمواضيع التي يجب ان ادرسها لفهم الرياضيات
تحياتي


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 06/05/2011, 07:20:54
مشكور على الموضوع
جزيل الشكر
ولكن عندي سؤال اخي
اريد ان اتعلم و افهم الرياضييات
فاريدك ان ترشدني من اين ابدأ اذا كان عندك علم بالموضوع
اي اريد قائمة متسلسلة للمواضيع التي يجب ان ادرسها لفهم الرياضيات
تحياتي
اولا شكرا لك :-? :-? :-?
اما الجواب فهو صعب
يمكنك ان تبداء بويكابيديا  ثم تذهب الى الفورشيرنك لكي تحمل الكتب بكل موضوع
مبدائي اعطيك كتاب اساسيه  وبعدها انت تتوسع لان الرياضيات اوسع حتى من الفيزياء بل هيه اوسع العلوم على الاطلاقا واعقدها
TOMAS CALCULUS

ADVANCED MATHMATICS FFOR ENGNERRES AND SCIENTEST

PROPABLITY THEORY

VECTORS AND TENSORS ANALYSIS

MANIFOLDS ANALYSIS



NUMBER THEORY

FUNCTIONS AND ITS DRIVEVTIVES

MATRIXES  AND ARRAYES


وعليك ان تركز على


possons theorium
euler bundres



laplace theorem
cautchy theorem

remans theorium
helbirt space



laipents theorium

هذا جزء قليل من علوم الرياضيات ولكن لوتمكنت منها سوف تضع قدمك على ارض صلبه
واعتذر منك من الاخطاء الاملائيه









العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: رجل الظل في 06/05/2011, 08:30:05
جزيل الشكر اخي
شكرا على المجهود
تحياتي


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 06/05/2011, 17:28:56
جزيل الشكر اخي
شكرا على المجهود
تحياتي
العفو


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: مشتته الفكر في 11/05/2011, 09:34:32
مرحبا ممكن انا سجلت جديد في المنتدى ومو ئادره ادخل شات ولاكتابه الرسائل الخاصه
ممكن حد يساعدني
عندي فضول ادخل بمواضيع كتيره ::


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 11/05/2011, 11:03:40
مرحبا ممكن انا سجلت جديد في المنتدى ومو ئادره ادخل شات ولاكتابه الرسائل الخاصه
ممكن حد يساعدني
عندي فضول ادخل بمواضيع كتيره ::
اظن ان هنلك مشكله حقيقيه معي هذا ثاني شخص يضع ردا في موا ضيعي لا علاقت له بلموضوع


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: سميراميس في 11/05/2011, 16:23:00
تتساوى قيمة مساحة مستطيل طوله 12 م و عرضه 3 م مع قيمة مساحة مربع طول ضلعه 6  م مع قيمة مساحة متوازي أضلاع طول أحد ضلعيه م 18 و الارتفاع المتعلق بهذه الضلع  2 م

هل هذا صحيح


تحياتي للجميع


العنوان: رد: نظره في المنطق الرياضي (التساوي)
إرسال بواسطة: صلحد في 11/05/2011, 16:36:36
تتساوى قيمة مساحة مستطيل طوله 12 م و عرضه 3 م مع قيمة مساحة مربع طول ضلعه 6  م مع قيمة مساحة متوازي أضلاع طول أحد ضلعيه م 18 و الارتفاع المتعلق بهذه الضلع  2 م

هل هذا صحيح


تحياتي للجميع
نعم تتساوى المساحه ولا يتساوى الشكل
ويمكنني ان اجعل حتى المساحه غير متساويه
لانها تعتمد على المنيفولد الذي اخذ عليه المستطيل او المربع
فلو وضع هذا المستطيل على سطح الورق فلن يساوي مساحة نفس المستطيل الموضوع على سطح اسطوانه او كره شكرا لك على المرور


Arab Atheists Network